Forumsvar Lagt Inn
-
Innlegg
-
…nå skal heller ikke jeg avspore tråden, men siden du begynte, Jeppe…
Puslerier som å beregne hvem som kommer til start i A-puljene og slikt er faktisk artige øvelser! Det skiller seg vel ikke så mye fra det man gjorde «i gamle dager», men det man kan innvende er at det nå mer bærer preg av skrivebordsøvelser i forkant og etterkant? Spenningsoppbygging i forkant av et stevne er positivt etter min mening, mens fokuset til de styrende er et litt annet – og det ser vi et tydelig utslag av her med den ved første øyekast perifere «30-beste-regelen» – : De er ikke opptatt av et mest mulig transparent, og attraktivt kvalifiseringssystem som publikum kan følge med på. Målet deres er å skape mest mulig sterke felt i A som kan holde på, og tiltrekke seg TV-seere. Poengsystemet i verdenscupen premierer nå deltagelse i større grad enn før, mens løpere stadig vekk dropper stevner fordi mesterskapene er viktigere. På kongressen i fjor sukket Fredi Schmid tungt da det demokratiske kravet om et 4CC mesterskap kom opp. Jeg tror ISU heller hadde sett at EM også forsvant slik at verdenscupen ble styrket… Ett VM per sesong er etter deres ønske, mens 4CC trekker litt i motsatt retning. Eksempel: Tipper Peter Michael prioriterer 4CC og enkelt-VM denne sesongen. Så tar han med seg verdenscupfinalen på «hjemmebane» i Heerenveen. Tror ikke han tenker så mye på Hamar, og verdenscupstevnene prioriterer han nok nøye etter hvilke stevner han trenger å delta i – særlig med tanke på lagtempolaget til NZ. I år blir det færre klassiske distanser i verdenscupen. Kortere stevner, og de beste til start hver gang er nok tanken bak. Når Wetten og Wold kommenterte verdenscup hadde de ikke fokus på regelverk. Det vil si hvem som rykker opp og ned, kvalifisering osv. Litt fordi reglene ikke alltid er intuitive, men ikke bare det. Ingen tok ansvar da Wetten var mest opptatt av å forklare tekniske detaljer og slikt. Hvordan blir det denne sesongen med den hyggelige «kloningen» Flygind Larsen i tillegg? ISU er dessverre ikke opptatt av å streame B-puljene. Veldig uheldig signal etter min mening. Alle vet at 35 par på 500 hadde blitt for mye, samtidig burde ISU hatt litt selvtillit på egne vegne når det gjelder løsningen de kom opp med. Opprykk for de tre beste er salgbart som bare det. A og B bærer dessuten flere ganger preg av nærmest å være to semifinaler kvalitetsmessig. Et annet eksempel: Semifinaler på fellesstart er faktisk lettere for uinnvidde å skjønne enn selve finalen. Det er sløseri at løpene ikke blir stramet, og deretter brukes i oppbyggingen fra de enkelte TV-kanaler når de kommer «på». Denne sesongen gir podiumplasser i B færre ekstrapoeng. Et ønske om at de beste skal delta hver gang. Jeg finner det uheldig. Det blir lett til at de som starter i B kun får gjesteopptredener i A, og ikke blander seg i tetkampen sammenlagt på distansen. Det er som om ISU sier «slapp av og nyt skøyteløpene. Det spiller da ingen rolle om Njåtun og Wiklund må stille i A eller B». Jo, litt. Eksponering er viktig, og innsnevring er skadelig for bredden i toppen framover. Ikke minst kommer fort klager om likegyldige åpningspar når forskjellige løpere bare «dukker opp»: Det er podiumplasser i A som teller, og som hastigst sammenlagtstillingen i de enkelte delcuper. Verdenscupen er ikke en massiv turnering med episoder hver helg. Det er i hovedsak de 4 stevnene før jul hvor det snakkes om verdenscup, men sammenlagt er egentlig ikke så viktig…. Skal man imidlertid være med i kampen, er det viktig å være med i A fra start av. Kulishnikov får trøbbel ved å måtte stå av de to første stevnene. Verdenscupen før jul gjelder fordeling av nasjonskvoteplasser til intet mindre enn 4 internasjonale mesterskap. Der har vi skrivebordsøvelser etter stevnene…
Her har Mjøsaman en samlet fremstilling på alle distanser. Tar meg friheten til å linke. Fremstillingen gir ikke en rankingliste med reservelister, men er en samlet oversikt over hvem som havner i A-puljene ut fra opplysningene i Entry List. Før klokken 10:00 norsk tid imorgen må opplysningene i Entry List bekreftes fra laglederhold: Ender Wiklund og Njåtun på den forsmedelige 31. plassen? (1500, kvinner: Mjøsaman har ikke tatt med at Tyskland høyst trolig ønsker å ha med en løper i A. Da faller Italia ut med sin andreløper).
Den norske lagledelsen er sikkert klar over at man mister en mann i A på 1500 selv om Ulekleiv internrangeres foran Henriksen. Lykke til til Engebråten og Ulekleiv! Håper dessuten at Henriksen kan yte seg selv rettferdighet etter skaden.
Lagledermøte klokken 14:00 og trekning klokken 16.00 imorgen norsk tid.1000m, kvinner, A-pulja:
Bowe
Miho Takagi
Kodaira
Shihkova
Fatkulina
Wust
…
L.de Jong-Leerdam
Czerwonka-Kachanova
Qishi Li-Herzog
Irvine-Ter Mors
A.de Jong-McLean
Zhao-Tsjuimoto
Bøkko-Kazelina/GolikovaMed et visst forbehold siden dette er i overkant knotete, men her ser det også ut som Norge, representert med Njåtun havner på 31. plass av de påmeldte. Ut faller også Kazakstan. Inn kommer Kan(2) og Rus(4).
R1: Norge(2)
R2: Kina(3)
R3: Taiwan(1) ser det ut til.Nok for i aften.
Det formelle når det gjelder tider ser ut til å være i orden for alle, da det ikke er noen «obskure» stevner på lista. Tyskland har oppført Uhrig som nummer 1 av sine, men det må som Haarberg sier bli Dufter siden hun er den eneste som har tidskravet inne av de tyske.
Norge og Polen mister altså hver sin en plass i A til Japan(3) og Tyskland(1).
R1: Norge(2)
R2: Italia(2)
R3: Kina(2)
Wiklunds håp er altså at en av «de 30» trekker seg.
1500 meter kvinner, A-pulja:
Miho Takhagi
Bowe
Shihkova
Wüst
Wijfje
Kazelina
…
Njåtun-Lalenkova
Blondin- Sablikova
A. de Jong-Czerwonka
Ter Mors-Lollobrigida
Nana Takagi-Sato
Han Mei-Dufter
Anema-Kachanova
Siste par her starter først osv. Fri trekning blant de 6 best rangerte. Men her kan det skje endringer.
Påmeldingsfristen til årets første verdenscupstevne går ut imorgen klokken 12:00 lokal tid. Minsk ligger to timer foran oss. Deltakerlista legges etterhvert ut her. Følg med etter klokken 10:00 og utover:
Den som har fulgt godt med på dette forumet vet allerede en hel del om hvem som kommer til å stille på hvilke distanser, men følg med imorgen.
To timers tidsforskjell betyr lagledermøte klokken 14:00, etterfulgt av parsammensetning/trekning klokken 16:00 på torsdag
Viasat4 sender alt direkte med start på fredag. Merk at det foreløpig står feil arrangør og klokkeslett i programoversiktene.
Du må rette til… «tre som rykker opp». Bra skrevet artikkel. Det er argumenter både for- og imot dette er vel egentlig min oppsummering av denne «føljetongen». Jeg synes jo at Wiklund og Njåtun fortjener å fortsette i A. Samtidig er ikke serien 15-15-19-16 så voldsom, så isolert sett kan jeg skjønne Haugen også. Hvis Mjøsaman har regnet riktig, så er jo Allan Dahl Johansson og Ning inne i A på 1000m, og det er jo ingen kritikkverdig følge av regelen. Metoden er imidlertid rar.
…Kristiansund får som EinarR sier la seg inspirere av at Bjugn startet på liknende vis med beskjedne startfelt:
Dette er interessante oversikter! Men jeg hadde mer i tankene hvor mange, og slagkraftige de enkelte lands toppsjiktløpere er internasjonalt. Vi har tidligere blitt vant til at de tyske damene har dominert. Ser vi på antall dameløpere som har klart kvalifiseringsgrensene til verdenscupen, så ser det skralt ut til sammenlikning. EenBrabander har sjekket, og tallene er som følger (500-1000-1500-3000-5000): 1 (!)-7-4-6-4=22. Til sammenlikning Norge: 5-4-3-4-4=20. Uten å si noe stygt i det hele tatt om norske dameløpere, så er bredden i toppen ikke stor. Menn: Tyskland: 5-12-10-4-3=34. Norge: 8-17-12-11-7=55.(En annen metode kunne f.eks. være å telle antall A-puljeplasser nå før sesongen, og så rangere alle landene).
Når jeg videre sier at Sveits og Østerrike nesten er på nivå med Tyskland, så tenker jeg på utøvere som Herzog, og at f.eks. Wenger stikker nesen fram av og til, dog er jo Tyskland en bedre skøytenasjon med bedre infrastuktur etc. Det er satt på spissen for å sette det i perspektiv: Sveits og Østerrike er egentlig ikke så sentrale skøyteland akkurat.
Når jeg så sier at Belgia har gått forbi Sverige og Finland, så tenker jeg på at Belgia har en spennende gruppe med Swings og Vosté i spissen. Man har lagtempoplaner for begge kjønn, og vel vitende om at det er mye Inline-kapasitet her, er ikke mer belgisk suksess utenkelig. Vi har sett liknende eksempler før: Kan f.eks. Tas bli en stjerne på isen?
…
Det tyske enkeltdistansemesterskapet er også kvalifisering til verdenscup. Visstnok har man en gruppe på 15 løpere basert på interne tidsbegrensninger, hvorav 12 stykk kvalifiserer seg. Jeg går ikke mer i dybden enn som så tror jeg.
Neo-seniorcupen kan vel ikke kalles noen suksess selv om den føles en anelse mer robust nå enn tidligere. Det går vel an å tenke seg at man opphever alderskravet i neo-seniorcupen? Eksempelvis at hver nasjon kan ha med to overårige der. I tidligere år var det oppnådde tider som bestemte om man var junior eller senior. Et slikt «opprykkssystem» ville vel blitt litt rotete i dag. Skulle man ikke fått lov til å delta i junior-VM fordi man hadde gått for fort i løpet av sesongen? Og skulle overårige tillates å skvise yngre, ikke fullt utviklede løpere? Neo-senior cupen faller litt mellom to stoler fordi man i en slik kategori ikke har noe eget mesterskap. Jeg er ikke noen stor fan av å gjøre EM til et U-23 EM slik enkelte vil. Ønskene er forskjellig som du sier Haarberg, men for å finne et utfyllende tilbud til de nest beste tror jeg igjen at man må kikke litt til Nederland. Der har man nemlig et reservoar. Selvfølgelig å banne i kirken i konservative Norge, men etablering av et internasjonalt maraton/fellesstart-sirkus kunne vært en tanke i så måte. Lettere å få til organisatorisk også.
Når det gjelder Norgescupen, synes jeg Bjugn og Kristiansund hadde fortjent å bli tildelt NC1 og NC2. Hadde det ikke gitt en anelse mer med publikum også i tillegg til et tydelig signal til ildsjelene? Norgescup på Hamar føles bare ikke spennende fordi det er for dyrt å skape optimale forhold der. Jeg har sluttet å dra på slike stevner og NM. Uttakskriteriene til representasjonsoppgaver er heller ikke spennende nok i Norge. Jeg drar derfor til Polen på verdenscup isteden. Stavanger føles mer spennende enn Hamar fordi der har man lavtrykk som stadig seiler inn, og i og med at det er lavere under taket vet man ikke om man faktisk kan få «verdenscupforhold» i mindre stevner også. Dit er stedet å dra i Norge om man trenger en kvalifiseringstid. NSF har en forpliktelse til å holde nasjonalanlegget i gang, så det er litt paradoksalt at Vikingskipet av og til fremstår som en bremsekloss.
Nordisk Mesterskap? Ville ikke lagt et slikt stevne til Vikingskipet, nei… . Ta en kikk på forslaget igjen. Kvalifiseringselementet til mesterskapene er sentralt. Nordiske titler ekstrakrydder. Ikke noe å tape på at de nasjonale titlene på enkeltdistanser forsvinner. Spiller ikke så stor rolle for Håvard Bøkko hvor mange NM-medaljer han har på enkeltdistanser, mens NM-allround bryr han seg nok litt mer om vil jeg tro.
Til dette stevnet er det altså nasjonskvoteplasser i A. Sammenlagtstillingen i de ulike delcuper fra forrige sesong bestemmende. Det er 20 løpere i A i Minsk, bortsett fra på 5000/3000 hvor det er 16 stykk. Man kan ikke stille med flere enn man har kvoteplasser til, og uttatte løpere må ha klart kvalifiseringstiden til verdenscupen på angjeldende distanse. Nytt av året er dessuten at man for å kunne stille i A må ha en kvalifiseringstid blant de 30 beste (24 på 5000/3000) påmeldte for å kunne stille i A. Denne regelen ble innført fordi det ga seg litt underlige utslag at Soumalainen kunne overta plassen til Poutala som hadde lagt opp sesongen før. Men tilbake til Norge:
500m, menn: 2 kvoteplasser i A. HHL selvskreven. Bjørn Magnussen er for tiden nummer to i Norge. Kvaltiden ikke noe problem. En Rukke i form kjemper om opprykk. Spent på OBF.
1000m, menn: 1 kvoteplass. HHL selvskreven. ADJ er førstereserve. Avhengig av at et land ikke klarer å fylle kvotene. Ikke helt utenkelig.
1500m, menn: 4 kvoteplasser. SLP selvskreven. Ellers så er vel spørsmålet hvem som ikke får gå i A av H. Bøkko, Sindre Henriksen, Allan Dahl Johansson og Kristian Gamme Ulekleiv. 2.reserve-posisjonen til Norge holder nok ikke.
5000m, menn: 2 kvoteplasser. SLP selvskreven, og Håvard Bøkko er Norges nummer 2. Vites ikke hvor stor kamp det eventuelt er om denne plassen i A. Håper på opprykk fra opptil flere nordmenn i Minsk!
500m, kvinner: 1 kvoteplass. Hege Bøkko selvskreven. Håper Ida Njåtun stiller, og at Samsonsen er i nærheten av poengplass.
1000m, kvinner: 2 kvoteplasser. I tillegg har Norge faktisk førstereserven på distansen. Ida Njåtun og Hege Bøkko selvskrevne. Ragne Wiklund er nok førstereserven både internt og kvoteplassmessig. Håper hun finner fjorårsformen og vel så det!
1500m, kvinner: 2 kvoteplasser. Ida Njåtun selvskreven. Wiklund normalt nummer 2.
3000m, kvinner: 0 kvoteplasser. Her håper jeg på at 4.14 på Hamar under WC2 indikerer at flere norske kan kjempe om å rykke opp fra B i Minsk.
PS: i fjorårets første stevne stilte ikke Peter Michael på 5000 hvor NZ hadde en kvoteplass. Vet ikke hvorfor plassen ikke ble gitt til landet som hadde nestemann på lista. Antakelig sent avbud.
Uttaket til WC1 og WC2 er med dette klart:
https://www.schaatsen.nl/nieuws/2019/november/wie-zijn-er-geselecteerd-voor-de-world-cups-langebaan/
Europacup er en nyhet av forrige sesong (stevner i Minsk og Innsbruck). Påmeldingsfristen for NC-3 – som arrangeres parallelt – gikk ut klokken 20:00 i går, derfor får vi kanskje mer info om dette stevnet i form av deltakerlister i dag?
En hel del info her:
Idrettslaget Braatt:
Stevneinnbydelsen:
https://nsf.klubb.nif.no/Administrativt/NC2019_2020/Stevneinnbydelse%20NC%203%202019_2020.pdf
Hadde vel også håpet på Ripsrud, men hun kan komme tilbake senere. Håper uttaket betyr at vi får se Ida Njåtun på ihverfall én 500m. Det er jo et smart trekk.
(Håper at alle får opp linken (dere vet jo hvor kilden er, men litt usikker på om min pc har taklet diverse programtillegg og oppdateringer) Flott innsats av Vårvik. Han er på sporet! Interessant intervju med Rykkje etc.)
Vi venter i spenning på publiseringen av verdenscuplaget på forbundets nettsider senere i dag. (Selv om dette nettstedet her har fokusert på seniorverdenscup, skal det også tas ut lag til juniorverdenscup og europacup).
Dette stevnet bør man jo se direktebilder fra, men ser at ISU reklamerer med live-resultatservice. Går an å sjekke ut imorgen for de som ikke har ordnet seg med VPN.
https://app.isuresults.eu/events/2020_NED_0004/competition/6/results
…dessverre ingen Nil Llop. Han er byttet ut med en annen inliner: Simon Albrecht. Albrecht har vel i motsetning til Llop ikke knekt koden riktig ennå. Er et stykke unna kvalifiseringstidene til verdenscupen.
…
Kramer mot Roest på 5000!
https://www.schaatsen.nl/kalender/2019/11/world-cup-kwalificatie-toernooi/#!#uitslagen
Med fare for å avspore tråden en smule, så minner jeg om at det er 16 nasjonskvoteplasser i A på 5000 i Minsk. Hvert land står fritt til å benytte uttatte løpere såfremt disse (naturligvis) har klart verdenscupkravet tidsmessig, samt at denne sanksjonerte tid er innenfor de 24 beste av påmeldte løpere til stevnet.
Italia har tre plasser i A, og man spilte ut kortene litt sist helg:
https://www.speedskatingresults.com/index.php?p=3&e=21724&r=20007
Tumolero er tilbake, og ser akkurat nå ut som et naturlig valg i tillegg til Ghiotto og Giovannini. For Kanada er det naturlig å tenke seg Fish og Bloemen selv om sistnevnte ble klart slått av Belchos i det kanadiske mesterskapet – han var nemlig forhåndsuttatt til verdenscupen. Ryousuke Tsuchiya vant 5000 i det japanske mesterskapet, og bør være bankers.
Hvem bekler så Nederlands tre plasser? Roest er sikker, og så tar vi Kramers løp i helgen som en helsesjekk. Bergsma og Douwe de Vries ligger deretter an til å sloss om den tredje plassen med først og fremst Bosker som outsider.
PS: Beklager avsporing, men slike funderinger gjør det etter min mening artigere å følge med på skøyter. Vær med på å bygge opp interessen rundt verdenscupen.
…forøvrig litt utenlandsk deltagelse også: (Stevnet står på lista over ISU-ratifiserte løp)
Må være en artig opplevelse for flere av disse. Sjekk navnene lengst ned på denne siden:
He,he. (Men hvor ble det av Waagenes?)
Polens lag til de to første verdenscupene:
https://pzls.pl/reprezenatcja-na-puchar-swiata-w-minsku-i-tomaszowie-mazowieckim/
De nederlandske utvalgskriteriene:
Nederland har 5 plasser på alle klassiske distanser.
- Til de to første verdenscupene er det tilnærmet amerikansk uttak basert på resultatene fra dette kvalifiseringsstevnet.
- Reserven på hver distanse blir uttatt basert på skjønn fra utvelgelseskomiteen (SCL) hvor man tar hensyn til erobring av kvoteplasser til internasjonale mesterskap, og også neste sesongs kvoter i verdenscupen.
- Forbundstreneren tar ut laget til lagtempo
- Forbundstreneren tar ut laget på team sprint blant kvalifiserte utøvere på de individuelle distansene i angjeldende stevne.
- Forbundstreneren tar ut lagene på fellestart.
Regelverket legger inn et par forbehold i uttaket: I «helt spesielle tilfeller» kan SCL «anvise» maksimalt en utøver per kjønn og distanse. Dessuten har man satt opp tidsmessige minimumskrav på hver distanse fra uttaksstevnet som man kan ta hensyn til om plasserte løpere ikke oppfyller følgende minimumsnivå: 500: 35.14/38.63, 1000: 1.09.94/1.16.59, 1500: 1.46.91/1.57.54, 3000: 4.08.47, 5000: 6.23.04.
Den store forskjellen når man så kommer til WC3 og WC4 er at hovedprinsippet som først legges til grunn er å søke å maksimere kvotene til sesongens internasjonale mesterskap, deretter legges resultatene fra WCKT (altså kvalifiseringsturneringen) til grunn.
Ingen japanske skremmeskudd på 5000, menn. Ichinohe (3.plass, 6.31.46) er jeg litt spent på om følger opp denne sesongen. Miho Takagi, 4.11.67 er vel heller ingen supertid, men det vil forundre meg veldig om hun ikke tar medalje sammenlagt på Hamar. Ikke BÅDE i sprint og allround, da men…
Ikke et helt rent amerikansk uttak: Basert på forrige sesongs resultater har man en kategori løpere som kalles «medal contenders«. Hvis skade eller sykdom inntreffer her kan slike kreve en «skate off» på distansen(e) det gjelder mot den ellers sist kvalifiserte. (På fellesstart og lagtempo blir «medal contenders» tidelt en plass basert på skjønn fra uttakskomiteen). Man må komme med et krav innen konkurransens slutt, og man må ha legeerklæring.
Hvilke løpere regner man som medaljekandidater? Jo, Brittany Bowe på 500, 1000 og 1500, Mia Manganello-Kilburg på fellesstart og Joey Mantia på fellesstart og 1500.
Av reglene fremgår det at uttakskomiteen står fritt til å velge utøvere til lagtempo og lagsprint såfremt disse har limittidene til ISU inne. Dessuten kan man skjønnsmessig ta ut løpere til ubenyttede plasser på individuelle distanser. Det amerikanske forbundet har ikke så god råd det heller: Tidskrav (A) avgjør om man får reisebidrag, tidskrav (B) om man får rett til en plass i det hele tatt. B-kravet er identisk med ISU-kravene i verdenscupen.
På 500 lager man en resultatliste med beste 500m-tid for hver løper. Man går 2×500.
Fellesstart imorgen. Man går som ifjor to fellesstarter (!) samme dag. De to beste sammenlagt får verdenscupbilletter. Forøvrig registrerer jeg at man i USA varierer litt når det gjelder fellesstart: Denne gangen ISU-style over 16 runder, neste konkurranse samme variant over 10 runder (juniorvarianten), før man opererer med et rent eliminasjonsløp. Reglene her sier ingen eliminering etter første «safety lap», deretter plukker man av bakerste løper for hver runde (høres farlig ut). Løpets lengde avhenger av antall deltagere (!)
