- Dette emnet har 14 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 27/09/2019 at 17:27 av
.
-
Innlegg
-
Idretter, og øvelser på programmet i Beijing ser ut til allerede å være spikret. Unntaket som nevnes er at super-kombinasjonen er under lupen. IOC er opptatt av kjønnsbalanse, og det ser ut til å ha oppstått en forkjærlighet for lagøvelser for begge kjønn. Mixed.
I 2014 fikk man mixed stafett i skiskyting og aking (!). I 2018 fikk man mixed lagkonkurranse i alpint og mixed double i curling. I Beijing 2022 får vi så mixed stafett i Short Track, mixed lagøvelse i hopp, mixed lagøvelse i freestyle hopp og mixed lagøvelse i snowbordcross. Alt nytt som innføres er ikke mixed-øvelser, men det ser ut til å hjelpe…
I verdenscupfinalen på skøyter kommer man til å prøve ut mixed-stafett. Eksakte regler foreligger vel ikke ennå. Dette er sikkert med tanke på å få innlemmet nye skøyteøvelser i 2026. Man har allerede Team Sprint «på vent» som man høyst sannsynlig vil prøve å få med.
Det er stadig en debatt om gamle idretter, og øvelser skal få lov til å være med videre. F.eks. husker man at statusen til gresk-romersk bryting som olympisk idrett var under lupen, og at 10 000 på skøyter var i trøbbel en tid på grunn av for stor nederlandsk dominans.
Jeg forstår altså taktikken med å forsøke å konstruere en mixed-stafett på skøyter. Samtidig hadde jeg ønsket at noen tok initiativ til å få med en allround-variant på skøyter: Skøyter er både allround og enkeltdistanser. Det er uheldig for idretten, satsnings- og underholdningsmessig, at allround plasseres på bakrommet. Super-kombinasjonen i alpint er altså i trøbbel. Det synes jeg er synd. Skal man lære noe av det, er det at skøyter bør koble en sammenlagt-/allroundvariant på eksisterende enkeltdistanser. Spesialiseringen er ikke større enn at man hadde kommet unna med noen ekstrapar på 500. Jeg er altså inne på en tenkt trekamp igjen som kunne relansert den doble dimensjonen som skøyter hadde i gamle dager (allroundmesterskapene), men med en moderne twist. Det ville tilført enkeltdistansene en ny dimensjon på moderne vis. Ville styrket underholdningsdimensjonen, og bundet det etterhvert fragmenterte stevneprogrammet bedre sammen. Publikum liker serier/allround også, og ikke bare løsrevne episoder/øvelser En slik innføring hadde vært mye viktigere for idretten enn en innføring av mixed stafett vil jeg mene. Et litt «farligere» tilleggsforslag herfra er så innføringen av enda en fellesstartøvelse. Skjønt fellesstart tar kort tid, og er slikt sett gunstig som forslag som et «tillegg til» uten at det skal gå ut over den olympiske statusen til 10 000, menn og 5000 kvinner. Jeg har et underholdende forslag klart for et «poeng»-/eliminasjonsløp. Tenkt som en lagøvelse for to (men man kan også stille med kun EN løper). NB! Ikke mixed…
https://olympics.nbcsports.com/2018/07/18/beijing-2022-winter-olympics-new-sports/
https://denaliobserver.com/beijing-2022-ioc-announces-seven-new-events-for-winter-olympics/
I jakten på nye OL-øvelser skulle selvsagt en eller annen allround-variant stått foran i køen. Og i valget mellom en «påkoblet» variant og ingen variant velger jeg selvsagt førstnevnte.
Mix-stafett (med gevær?) derimot – blir bare patetisk.
Elimination races on skates will be dangerous, because the skaters at the back of the pack will sprint faster than the middle of the pack. This will definitely create collisions and crashes, which will be dangerous with all those sharp blades
Julia Helgasson, my new co-writer for Around, Around and Around, wrote a blog on this topic:
Med jevne mellomrom kommer det opp ønsker, og krav om å få med allround i OL. Allround var jo en gang der, men forsvant ut. Hvor lang, eller kort er historien om forsøk på å komme innafor igjen? Har ISU/NSF /andre medlemsland noen gang foreslått å få det med? Vel kan fans diskutere saken, men man føler at det ikke står på agendaen på administrativt nivå. Men den følelsen må vel være et produkt av mer eller mindre kontinuerlige sonderinger, og samtaler mellom ISU og IOC.? Et veiskille i den olympiske bevegelsen er jo da Samaranch begynte kommersialiseringen av lekene. Hvordan forandret denne historien seg da? Har modifiserte varianter noen gang vært oppe til diskusjon? Kan man ane om det var noen slags sonderinger før vi isteden fikk lagtempo i sin tid? Før short-track ble innlemmet?
Jeg har i en annen tråd («Harald Aksnes Lerviks forslag til fornying/forbedring») presentert/repetert et forslag om et «poeng»-/eliminasjonsløp.
Danmarks tropp har gått sammen om å utvikle et forslag om et poengløp på skøyter som den Danske Skøjte Union skal søke støtte for under ISU-kongressen. Interessant! Vet du mer om dette Emil Nielsen? Omtalt i noen podkast?
(synd at E. Rigas gir seg)
Forøvrig interessant å lese litt i blekka til Norway Supporter Team!(Er «støttemedlem» fortsatt). Artikkelen av Tron Espeli:»… Etter OL i 2002 fikk skøyter sjansen til å få en ny OL-øvelse, men kravet fra IOC var at det måtte være en lagøvelse. ISU-presidenten Cinquanta… var sikker på at stafett var tingen, men SSTC vant fram med sine argumenter for lagtempo.»
Her synes nok mange at ISU også burde kunnet kreve/argumentert for allround?
Fasit: Innføringen av lagtempo må ses på som en suksess. Enig.
…
«…I PeyongChang ble en annen ny OL-øvelse en umiddelbar suksess… Fellesstart er en konkurranseform, både på is og rulleskøyter, som til alle tider har vært avgjørende for skøytesportens internasjonale utbredelse. Det er merkelig å oppleve ihuga skøytefans som synes å fornekte dette.»
Nye øvelser tilkommer stadig. Nå synes Cinquantas ønske om stafett igjen å være mest aktuell. Team Sprint måtte på ett vis vike til fordel for en mixed stafett i Short Track.
Imidlertid er ikke dette gitt. Hvis Team Sprint fester seg ytterligere som konkurranseform via verdenscup og internasjonale mesterskap, burde denne ligge bedre an foran 2026. Men så kommer dette igjen, da: Hvorfor virker det klink umulig å få med en allroundvariant? Ihuga supporteres insistering på en konservativ, separat variant med 2 distanser over to påfølgende dager? Og/eller i kombinasjon med at klassisk allround i tillegg til klassiske enkeltdistanser i sin tid ikke i stor nok grad ville tilført noe nytt, og variasjon til OL-konseptet? Det siste kan jeg forstå, men situasjonen nå er faktisk at en allroundvariant, men av ulike grunner av modifisert art, ville tilført programmet en større bredde, dynamikk og variasjon enn full allroundfirkamp ville gjort den gang da. Jeg mener: vi har lagtempo og fellesstart på OL-programmet, og det ser ikke ut til å stoppe med nye øvelser der. Spørsmålet man burde stille, er om man ikke burde snu hver sten for å kunne innlemme en allroundvariant i OL. Todelingen på skøyter er så rar. I vinter får vi igjen se fulle tribuner på Hamar (forhåpentligvis,da!), mens rammene rundt distanse-VM på sin side blir mer ødslige (forsåvidt var det fullt stort sett, og bra trøkk i Inzell, men dere skjønner poenget?) Ett alternativ kunne som sagt være å koble en trekamp på eksisterende enkeltdistanser, og så fikk man heller se på om man fortsatt skulle beholdt enkeltdistansene 5000, menn og 3000, kvinner som medaljeøvelser. At det så blir et «sprang» enkeltdistansemessig fram til 10 000, menn og 5000, kvinner oppveies både av lagtempo og en fellesstartsøvelse eller to.
Jeg kan ikke tilsluttet meg allround i OL.
Allround er den minst tilgjengelige øvelse på skøyteprogrammet, og derfor ikke den vi skal vise frem i den uken hvert fjerde år, hvor vi er relevante i mainstream media.
Allround er vanskelig å følge, hvis ikke man spanderer tid på å sette seg inn i systemet, og man kan ikke sette seg for å se en olympisk mester bli kåret i løpet av en ettermiddag.
Nei til allround i OL
Skjønner forsåvidt argumentet, men jeg ser altså for meg at man satser på å nå ut virkelig «mainstream» kun på tredje distanse i en trekamp. Det er mange øvelser, og idretter som er ganske uoversiktlige for den som ikke kjenner idretten fra før. Skal alt ensrettes til fellesstart, stafetter og førstemann i mål vinner? Ulike visuelle aspekter for å anskueliggjøre spenningen i skøyteløp er jeg for. I våre dager omgis vi av ny teknologi over alt. Det åpner opp for videreutvikling, og nye muligheter. Ikke bare bruk av sosiale media. Det burde skøyteidretten tenke mer over. Når det gjelder allround HAR man faktisk gjort det: jeg tenker på grafikk, og den linja som sammenlikner med andre løp/lederen. Tilsvarende har man løpende tidssammenlikninger med klokke. Dette siste var veldig fint å se under 5000 i Inzell (skjønt det kan sies å frata rundetiden betydelse). Fungerer tilsvarende i et sammenlagtstevne, men forskjellen er at det så å si ville blitt flere løp men en slik visualisert spenning og differanser frem og tilbake mellom løpere i en jevn trekamp. En øvelse hvor det ville blitt mange om beinet.
Skiskyting er det beste eksempelet, ihvertfall vinterstid, på en idrett som oppfyller moderne krav til underholdning. Man har samtidig fortsatt 20 km med intervallstart. Det tror jeg faktisk er klokt. I langrenn har man derimot gått litt for langt etter min mening: man har mistet litt av sin sjel, samtidig som Norge tvert imot intensjonen har blitt pinlig dominerende. Tilbake til skøyter: et poengløp blir lett uoversiktlig både for løpere og publikum, slik det f.eks også er i banesykling og inline. For meg var det morsomt å lese om funderinger omkring et lyssystem i banesykling ETTER at jeg selv hadde gjort meg tilsvarende refleksjoner rundt et «poeng»/eliminasjonsløp på is. Jeg synes også man burde skjele litt til Omnium. Ganske fersk OL-øvelse. Allround på bane.(Personlig synes jeg forøvrig at det i fremtiden også er atig å se for seg hva jeg kaller en Novelty Allround Event, men ikke til fortrengning for vanlige allroundformat. Et supplement).
Jeg heller tenner ikke veldig på allroundsupplement i OL. Mange av de nye vriene som dukker opp i øvelsesprogrammet virker kunstige og tullete. -Mixed stafett i aking (jfr. åpningsinnlegget, hvordan var det igjen? Jeg mener dette er et resultat av at sørforbundene trykker på, på vegne av «sitt». I bunnen ligger økonomi og store penger. Så det er nødvendig at også ISU er med på galloppen. Dessverre.
Apropos vanskelig å følge med: En skarve sammenlagtkonkurranse på skøyter er bare barnemat mot 10-kamp i friidrett. Kast, løp, hopp i ei smørje og over to dager. Konkurransen er både fascinerende og imponerende. Men veldig vanskelig å følge med på, og hva blir gjort for å anskueliggjøre stilling, differanser o.l. Bortimot ingenting- her burde ny teknologi kunne gjøre underverker.
Apropos sammenlagt: Skiskyting og kombinert er jo også former for «sammenlagt», og langt mer kunstig sammenskrudd enn skøyteallround. Så og så mange meter i hopp er så og så mange sekunder i langrenn. Tilsvarende om treff og bom i skyting vs. tidstillegg. Noen objektiv logikk finnes ikke. I så måte er poengregnskapet i skøyter helt genialt.
…men allikevel vil du ikke ha en allroundvariant i OL, EinarR? Hmmm, sier jeg da. Den viktigste forutsetningen for at allround på sikt ikke skal forsvinne, er etter min mening at en allroundvariant kommer på OL-programmet. Og da en variant med klare tilknytningspunkter til den tradisjonelle, og som dermed bygger opp og bidrar til å bevare. Den tradisjonelle varianten i OL kan man bare glemme.
Allround-VM Stor firkamp til jeg dør! Der står min kamp, som allerede er tapt?
Dessuten (veldig) gjerne kombinasjoner/sml i verdenscupstevner! Ikke gjøre det så attraktivt å bare gå én distanse.
PS Litt på sida men:
Skøyter var l e n g e den eneste disiplinen som hadde mix på øvelsesprogrammet (kunstløp parløp og isdans). De på ski har omsider kommet diltende etter.
Men nå- i regnbuen sin tidsalder- hvorfor ikke parløp homogent? Helt seriøst så kan jeg tenke meg at to topptrente menn (men kvinner også) vil kunne ta disiplinen til nye høyder. Spenst og styrke. Her har ISU nok en gang muligheten til å gå foran.
Ulp.
Min hemmelige drøm er litt i samme gate: At så mange bisarre øvelser kommer inn på OL-programmet at hele evenementet til slutt blir totalt irrelevant for allmuen.
OL er det som gir nesten alle forbundsmidler i skøyteverdenen, uten OL hadde ikke Danmark hatt løpere på isen.
Uten OL hadde der vært ingen Parra, ingen Hedrick, ingen Bowe, ingen Mantia, ingen Richardson, ingen Swings, ingen Michael, ingen Greig, ingen Contin og sikkert masse fler.
OL er det som gir skøytesporten verdi som toppidrett, ikke før de som deltar men for resten av verden. Ta bort OL og sporten kommer til å dø av å være ren nederlandsk.
