- Dette emnet har 59 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 08/12/2023 at 17:53 av
.
-
Innlegg
-
En eventuell idrettsboikott tror jeg faktisk hadde vært ett virkemiddel denne gangen. Man risikerer at det trigger den russiske offermentaliteten, men på en annen side er russerne som oss opptatt av idrett. Idrett er en lite alvorlig form for «krig». Vil landet krige på ordentlig bør man holdes borte fra «lekekriging». Merker meg at enkelte går veldig lang i å forsvare russiske utøveres rett til å konkurrere. Man kan ikke sammenlikne med da USA gikk inn i Irak og at man ikke boikottet da. Vel kan man sette store spørsmålstegn ved motivene USA hadde, egeninteresse, men de fjernet tross alt en middelaldersk despot. Ukraina er historisk sett Russlands kornkammer, men de som bør bestemme Ukrainas skjebne er det egne folket der selv. Så får man diskutere hvor vesten har sviktet. Er det lurt å prøve å innlemme Ukraina i NATO osv.
NSF følger norske myndigheters råd. Norske myndigheter følger EU, NATO og hva andre land gjør. Men NSF er også del av ISU.
«Season 2021/22 ISU Championships
As previously announced, several Season 2021/22 ISU Championships are currently under review due to the Covid-19 regulations and restrictions applicable in the allotted host countries, namely the ISU World Short Track Speed Skating Championships 2022, the ISU World Synchronized Skating Championships 2022, and the ISU World Junior Figure Skating Championships 2022. Due to the new situation in Ukraine, which may have an impact on the holding of Championships and the travel of teams to attend Championships, the Council needs a few more days to assess the situation before taking a final decision. These decisions will be communicated as soon as possible, ideally during the coming week.
Min utheving. Publisert på ISUs sider i dag. VM på Hamar er ikke nevnt spesifikt i likhet med flere andre ISU-mesterskap. Junior-VM i Short Track går i Gdansk samme helg. De nevnte mesterskap avholdes i Montreal, Hamilton og Sofia. Når det gjelder konkurranser i Russland har det kommet raske reaksjoner. Sverige og Finland deltar eksempelvis ikke i bandy-VM:
«Lag fra Sverige og Finland vil ikke delta i verdensmesterskapet i bandy som arrangeres i Syktyvkar, melder pressetjenesten til de finske og svenske bandyforbundene.
— Ukraina er medlem av bandyfamilien. Vår empati og tanker er selvfølgelig hos folket i landet akkurat nå. Basert på verdiene til organisasjonen vår, var det en enkel beslutning å trekke seg fra verdensmesterskapet denne våren i Russland, sier Per Gustafsson, generalsekretær i det svenske bandyforbundet.
— Sikkerhetssituasjonen i Russland er svekket på grunn av eskaleringen av den væpnede konflikten i Ukraina. Vårt ansvar er å sørge for sikkerheten til finske borgere, og av denne grunn har vi besluttet å nekte å delta i turneringer (i Russland), sa Tobias Karlsson, administrerende direktør i det finske bandyforbundet.
I tillegg trakk lagene fra begge land seg fra verdensmesterskapet i juniorbandy (for spillere under 17), som etter planen skal holdes i Kemerovo fra 24. til 26. mars.
Verdensmesterskapet i Syktyvkar arrangeres fra 27. mars til 3. april.» (Match TV)
I disse dager deltar det både russiske og ukrainske utøvere i junior-VM i nordiske grener i Norge. Skiforbundets Røste uttalte at de ikke ville la hendelsene gå utover uskyldige tredjeparter. Utøverne. Man kan for skøytesportens del kanskje legge merke til at Semerikov skal delta i et flerdagersløp i Luleå som starter i dag. (maraton). Ingenting annet er sagt.
Så lenge ikke flyvninger fra Russland stoppes av sikkerhetshensyn får man nok anta at russiske (og hviterussiske) utøvere får delta på Hamar. Norske myndigheter har når det gjelder økonomiske sanksjoner flagget at de følger EU. Sikkerhetspolitisk følger man selvfølgelig NATO. Hvorvidt russiske utøvere er statsansatt i militæret eller ei er et interessant spørsmål. Vurderes neppe som et sikkerhetspolitisk problem.
Vi er nødt til å følge med.
På FB Skøytehistorieforumet er det overraskende balansert utveksling av synspunkter. Det politisk korrekte standpunktet, selvfølgelig. Men også mange som bl.a. påpeker en viss dobbeltmoral og skinnhellighet.
Nå er jeg i alle fall glad for at jeg ikke hadde planlagt tur til Hamar-VM.
Jeg svelger ikke helt denne betegnelsen «politisk korrekt». Her handler det vel mest om en smule anstendighet. Man inviterer rett og slett ikke krigens representanter til fredelig kappestrid.
For en eneste gangs skyld har jeg lyst til å henvise til Esten O Sæther:
Det er helt klart et betimelig spørsmål, og jeg synes det vil være en rimelig reaksjon å utestenge land som går til krig fra internasjonal idrett. Samtidig er det helt klart å kaste stein i glasshus når vi i krigernasjonen Norge tar til orde for en slik reaksjon når andre land går til krig. Jeg vil mene helt klart hyklerisk og skinhellig. Norge som nasjon har jo aktivt jobbet for en verdensorden der de sterkeste landene har rett (og plikt) til å sende bomber og granater når det passer seg slik. Dette er den verdensorden vi har jobbet for internasjonalt. Samtidig har vi som haleheng til USA vært i en stadig eskalerende konflikt med Russland i flere tiår nå. Vi kan selvfølgelig velge å fortsette konfrontasjonslinja vi har knyttet oss til, men det går ikke an å bli overrasket over at det fører til krig.
Min egen mening er at det vi trenger er dialog og gjensidig respekt. Boikott vil i den nåværende situasjonen kun bidra til mer krig. Dessverre har krigspropagandaen fått flyte fritt her i landet i årevis og fredsbevegelsen lagt død så det er bare å forberede seg på en lang vinter.
Alliansen med USA har alltid hatt problematiske sider, samtidig ser jeg ikke noen gode alternativer. USA har vært stormakten i verden siden 2. verdenskrig. Stormaktspolitikk er komplisert og har betydelige nedsider. Små land trenger allianser. Hva om USA svekkes?
Det beste som kan skje i Ukraina nå er forhandlinger — ikke kapitulasjon, men forhandlinger og at Ukraina blir en slags nøytral bufferstat. Send FN-styrker. Innrøm at Russland er en betydelig maktfaktor.
…
Dette forumet her har vært veldig opptatt av ukrainske skøyteløpere(!). Jeg synes det var en god idé å trykke opp ukrainske papirflagg slik tydeligvis Bodø Glimt-tilhengere hadde gjort i forkant av en kamp mot skotsk motstand. Jeg er dessverre litt redd for at det hadde blitt litt for sterkt, og feilrettet om publikum på Hamar hadde tatt fram ukrainske flagg hver gang en russisk løper gikk. Skøytefolk er generelt flegmatiske*. Noen gangen er det en fordel.
* «Flegmatikeren er rolig, uten sterke følelsesytringer, vanskelig å bringe ut av fatning, lite initiativrik og mer tilbøyelig til å holde fast ved det tilvante enn til å skifte om til noe nytt.»
Norges Skøyteforbund slutter seg til idrettsboikotten av Russland. Greit at dette ikke får noen praktisk betydning for VM, for da måtte vel Norge – i verste fall – ha sagt fra seg mesterskapet.
Fint at skøyteforbundet kommer på banen. Vi har jo hviterussere som er påmeldt til VM også, så her er det flere ting som må avklares.
….interessant innlegg når det gjelder Hviterussland fra Kristensen som jo er trener i Polen. Får ikke linket. Iphone
Typisk, så virker det ikke som om han har lest uttalelsen fra NSF ennå. ISU må altså også forholde seg til hvilken linje ISU kommer til å legge seg på. Er jo litt spesielt siden Kibalko har en fremtredende posisjon i ISU (Council).
https://www.vg.no/sport/i/x8pLqn/klar-beskjed-fra-amnesty-idretten-har-latt-seg-bruke-av-russland
Putin har fått lov til å bruke idretten alt for lenge — og idretten lar seg alt for lett bruke. En ting er konkurranser i Russland, men å stenge russisk idrett ute fra å konkurrere internasjonalt virket spontant på meg som ett relevant virkemiddel og motreaksjon på Russlands angrep på Ukraina. I andre konflikter i verden ser man ofte ikke relevansen hva gjelder straffereaksjoner og virkemidler, men i dette tilfellet synes jeg det treffer.
Klart at man skal skille mellom Putin-regimet og den jevne russer, men samtidig er ikke toppidrett et basalbehov. Den vanlige russer får rett og slett finne seg i at det blir en pause siden idretten blir brukt politisk på det viset det gjør.
Hva oppnår man? At man tar avstand fra Putins handlinger. Ikke kun ved fordømmelse, men handling. Forhåpentligvis kan partene sette seg rundt forhandlingsbordet. «Stille» unisone reaksjoner fra en rekke land som en bred idrettsboikott kan defineres som har jeg tro på som et forhandlingskort.
I forlengelsen av idrettens reaksjon i denne saken er det også på høy tid å se seg selv i speilet og rydde opp i eget hus. IOC, FIFA osv. Maskene har falt. Slutt å logre for autoritære ledere og de som betaler best.
Virker som om NSF, skiforbundet, skiskytterforbundet og andre har samordnet sine reaksjoner via NIF. Det er naturlig, men i forlengelsen er det også naturlig at norsk idrett ser over forholdet til IOC, FIFA og de andre store paraplyorganisasjonene. Det må også andre land gjøre.
ISU bekrefter i dag at Russland og Hviterussland utestenges med umiddelbar virkning fra alle internasjonale konkurranser.
Det eneste anstendige ISU kunne gjøre var å utestenge Russland og Hviterussland fra internasjonale konkurranser.
Personlig synes jeg det fortsatt er riktig å støtte en idrettsboikott selv om det selvsagt kommer opp innvendinger om at man da rammer tredjeparter. Problemet er at vi p. t. Ikke kan vite om de som konkurrer støtter eller er imot Putins regime. Når idretten så uforfalsket blir brukt som propaganda slik vi så under showet til Putin etter hjemkomsten fra OL, så mener jeg det er riktig å utestenge.
…ellers er det litt forstemmende å lese NLH m.fl. på forum for skøytehistorie. Idrettsboikotten er saken, og Whataboutism er nyordet. (USA skal ikke kunne kritisere hva Sovjet gjør. Se på hva USA gjorde mot indianerne.) Få som bifaller alt som USA gjør. Sterk kritikk av håndteringen av Irak hører med, men det gjør ikke påstander om at 500 000 barn ble drept i Irak-krigen. USA, og også NATO-medlemskap for den delen, har alltid hatt sine betenkelige sider, men takk og pris for at Norge ikke havnet i interessesfæren til Sovjet etter krigen, men havnet på vestlig demokratisk grunn. Mye derfor føler vi ekstra sympati med Ukraina. Senere får vi når ting roer seg høre om at dette er et ungt demokrati med mangler som korrupsjon etc. Allikevel er dette et demokratisk land i Europa. Ikke et land langt unna med et despotisk ikke-folkevalgt styre. Det ER en viss forskjell. Det er upassende å kreve at man selv skal være syndfri før man kan kritisere andre. Man bør dessuten fokusere på nåtid og ikke bruke andre lands vekslende og valgte lederes kritikkverdige beslutninger selv i nyere historie som eksempler på at man sitter i glasshus. Fasit får man ofte i etterkant. Flere innså etterhvert at Irak burde ha vært løst på en annen måte. Men for sent kan man vel si. Slik burde nå flere peke på at Putin aldri burde ha angrepet Ukraina slik han har gjort, og alle burde fokusere på mulige veier ut av en forestående kamp sør, og øst i Ukraina istedenfor å påpeke at USA og Vesten sannelig også har blod på hendene. Se bare på Irak, Libya osv. Det er heller ingen god tilnærming å klandre seg selv/Nato for at man nok burde vurdert å ikke innlemme stater så tett innpå Russland. Slike staters suverenitet og sikkerhet bør/burde kanskje ha blitt garantert på annet vis. Det er imidlertid RUSSLANDS feil at man invaderer. Vi husker atomtrusselen tidligere i krigen. Hvorfor kunne ikke den ha kommet FØR invasjonen når det er så galt at man kommer med slike vanvittige trusler?
Man bør også så godt det lar seg gjøre styre unna propaganda. Jeg er ingen Ukrainaekspert, men at azovbataljonen skulle ha kokt 40 personer levende høres umiddelbart ikke veldig plausibelt ut. Tydeligvis er det et nynazistisk element som har fått lov til å bli innlemmet som en del av Ukrainas styrker (kjennetegn: brutal fremferd, tatoveringer). Grufulle bilder av bakbundne ukrainere, hvorav også tatoverte som ligger skutt i gatene sender tankene til dette. Uten at vi kan verifisere. Samme med historier hvor russere har kommandert menn til å kle av seg på overkroppen for å avdekke tatoveringer. Slik vi må lese situasjonen er imidlertid ikke den jevne ukrainer og soldat «narkomane nynazister» Stopp krigen, ta et oppgjør, og innlem deretter russiske idrettsutøvere igjen.Off topic!
Men gjerne fram for politisering av idretten. Holder vi fast ved «VI» og «DE» så blir det også ganske enkelt.
Lenge leve Lise Klaveness! Men det hadde vært interessant å vite hvilket mandat NFF hadde sendt med henne til møtet i Quatar, hvis Norge hadde vært kvalifisert til VM!
…kopierer over fra tråden «2022/2023».
For skøytesportens del er altså Hviterussland og Russland utestengt fra internasjonale konkurranser — International Competitions inkludert ISU Events (verdenscup og mesterskap) iht kommuniké 2469 inntil ISU Council vedtar noe annet. Det ble utfallet etter sommerens kongress.
Mens Europa er opptatt av multisports-EM, svømme-EM, sprangridning og hva det måtte være, svarer Russland med å vekke til live det gamle sovjetiske konseptet Spartakiaden. Avholdes 12 forskjellige steder i Russland med kun russiske utøvere. 10. august til 2. oktober. Visstnok er en vintervariant også på gang. Om det blir i vinter har jeg ikke funnet ut ennå.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spartakiad
(Visstnok har begrepet også tidligere vært brukt om visse idrettsarrangement i post-sovjetisk tid)
Utestenging (boikott) av russere og belarusere (eller skal det være belarussere?) er vel det beste, gitt situasjonen vi er i. Skøyter er ikke like morsomt uten de, men det blir prisen vi betaler. Alternativt- at de fikk stille i f.eks. WC Stavanger eller EM Hamar- ville dessuten føre til veritable pipekonserter mot utøverne, tror jeg. Fra det rettferdighetssøkende norske publikum. Ikke fra alle, da. Men nok til at f.eks. jeg ville mista mye av gleden ved å være til stede. Hvor langsinte skal vi være? Tyskland fikk vel komme tilbake etter ca. 15 år?
Hva forresten er «greia» med «Belarus» vs. «Hviterussland»? Er det de (forhatte) belaruserne som har bedt oss om ikke å bruke Hviterussland? Vi skøytefolk har brukt BLR uansett, så det er ikke noe stort inngrep egentlig. Men det ser angstbitersk ut for meg. «Betyr» ikke Belarus omtrent Hviterussland, direkte oversatt? Hva er forskjellen på det, og at vi f.eks. sier og bruker Storbritannia?
Utestengelse: Litt rart med MCLaren som motstemme.
https://www.insidethegames.biz/articles/1126995/mclaren-sides-with-russia-and-belarus#comments
Neste møter for ISU Council er satt til online 7. september og Geneve en gang i oktober.
(Vest) Tyskland ved Theo Meding deltok i VM-51
19: OK! Men f.eks. ingen tyskere igjen i OL 1952, i hvert fall ikke i skøyter. Vet ikke hvor mye dette skyldtes formell utestengelse, eller om det var andre, praktiske grunner.
(2022) fotballen ruller ufortrødent videre, virker det som. I alle fall møter Rosenborg et belarusisk lag i internasjonal kvalifiseringskamp. Som om ingenting. Slik snører fotballen sekken ytterligere, vs. andre idretter.
Så det blir alltids noe å følge med på framover: Hvor lang boykott? Differensiert straff RUS/BLR (om sistnevnte skal betraktes som litt mindre forbryterske enn russerne?), og så kan det kanskje ikke utelukkes at f.eks. KAZ slutter seg til Spartakiade- initiativet? Hvordan reagerer ISU da? Da blir sikkert de også vurdert for sanksjoner. Og resultater fra disse stevnene vil vel aldri gli inn i offisiell historikk, evt. rekorder og slikt. Nei, det er ikke lett.
PS og i friidretten får ISR delta, som om ingenting! Og det i europamesterskapet!!
Israel i EM, er helt vanlig, selv om landet helt klart ligger i Asia, (Lilleasia sa vi om området før). Israel deltar også i Short track, kortbane EM når det arrangeres. (Og de tror de er europeere når de synger i Eurovisjonen, melodifestivalen).
BLR… ikke helt enig i sanksjonene mot Belarus. Vel, regimet der, støtter nok Putin offisielt, men Belarus deltar ikke i krigen.
