- Dette emnet har 235 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 13/03/2024 at 19:23 av
.
-
Innlegg
-
Skrytet var vel fortjent Eliassen. Masse nyttig info i dine innlegg
Takk for det. Til det du spør om, så kommer vel Rocambole med prognoser etter hvert og Haarberg har sine rankinglister.
Jeg er spent på hvor mye vi egentlig kan håpe på av de norske. Håpet er at de norske skal «peake» til dette stevnet siden det har vært en del rusk så lang i form av sykdom og avbrekk. Vet ikke hvor mye ønsketenkning som ligger i det. Både Eitrem, Wiklund og Engebråten har kapasitet til å havne på pallen sammenlagt, Eitrem og Wiklund kan sågar gå helt til topps i slike stevner, men kan de det i Inzell?
Jeg er ingen ekspert på trening. Wiklund mangler mengde, samtidig må hun også evne å finpusse, og hente fram hurtighet. Hege Bøkko pratet så vidt om det, og Emil kan sikkert si noe fornuftig om det. En Wiklund i storform skal ha en sjanse mot Groenewoud som har vist formmessig dupp. A. R.-de Jong skal ikke være uslåelig, og hva med Beune? Beune var sterk i Calgary, men er det gitt at hun får til det samme i Inzell? Kanskje, men hun har ikke pleid å få så godt svar på den måten å gå ut på på langdistanse som hun gjorde der. Er hun like «tilstede» i Inzell som hun var i Calgary? Synes hun har sett litt betenkt ut på bilder jeg har sett. (hun er makkeren til Nuis). I tillegg er Beune distré (vel, vel 😉 )
For mennene handler det i større grad enn kvinnene om hva konkurrentene Roest og Stolz gjør synes jeg. Roest er ikke som Kramer som var konstant uovervinnelig — men han er veldig god! Under EM på Hamar var Eitrem nærme. Eitrem «fikk hjelp» av en veksling på 1500m, og vel også av at EM ikke var hovedmålet til utlendingene. Allround-VM er heller ikke det viktigste i sesongplanleggingen i år — det er «dessert». Vil Roest fortsatt være like god som han har vært når vi nå på tampen skal sette sammen 4 distanser, eller vil vi kunne se en dupp på en eller flere distanser? Det har vært mye snakk om Stolz og allround denne sesongen. Det er imidlertid fortsatt slik at vi snakker om et eksperiment selv om Stolz har gått runde på runde på trening. Inzell ( i likhet med Milwaukee for så vidt) er ikke SLC eller Calgary hvor man får mer gratis hvis vi ser bort fra dette med mindre oksygen. Under VM på Hamar i 2022 var blant annet Roest redusert av sykdom. Den gang ble han utfordret av et langdistansefantom, nemlig Nils van der Poel, og vi vet hvordan det endte. Stolz er ikke noe langdistansefantom, og han skal ut å gå 1500 og 10 000 med en 5000 i beina. De tre gangene Stolz har gått langdistanse i verdenscupen denne sesongen (Obihiro, Arena Lodowa og SLC) så har 5000 vært siste distanse. Stolz har gått på 6.25, 6.29 og 6.25. Ikke fryktinngytende. Hva skjer når Stolz legger litt mer i det hele under 5000m — hvor mye kan han forbedre 6.25, (6.20.76 er persen fra Milwaukee i oktober), og hva vil det innebære for søndagen?
Eitrem har også hatt sykdomsrusk denne sesongen. Det er virkelig å håpe at det ikke har vært, eller kommer mer av den sorten inn mot, og under stevnet i Inzell. Da ser dere hva jeg forsøker å skissere: Duellen mellom Roest og Stolz ender med at Eitrem kommer bakfra og tar Norges første allroundmesterskap på 30 år. 🙂 . Det hadde vært noe det. Engebråten på sin side føles ikke som noen vinnerkandidat, men som et slags følsomt maskineri som havner på pallen hvis alle deler, ingredienser, faktorer og komponenter spiller på lag.
Til spørsmålet om man må være blant de 16 beste på 5000 m. Ja, slik var det jo inntil en gang på 90-tallet, vel og merke mens det fortsatt var 16 deltakere på 10 000 m. Regelen var vel egentlig slik: De åtte beste sammenlagt + de åtte beste på 5000 m blant øvrige løpere. En helt grei regel som like gjerne kunne brukes som dagens litt mer innfløkte variant.
Ellers har vi jo i dag Lex Beckert, som sier at den som ikke er blant de 16 beste etter tre løp er ute av bildet for å få gå 10 000 m. Det går altså godt an å vinne 5000 m, men ikke få gå siste distanse. Mulig at det er denne regelen Jeppe har hatt i tankene.
USA: Hvem stiller USA med bortsett fra Stolz? Dawson og Cepuran er oppført til å gå 5000m Time Trials i SLC i kveld. Cepuran også på 500m. Kan naturligvis være at de er programhelter, alternativt at de flyr sent over?
På en annen side gjenfinner vi ikke andre løpere i testløpet som man tror vil delta i Inzell: McLeod, Stopplemoor, McDermott-Mostowy, Goetz, Jackson, Bowe, Myers, Manganello. Derimot slike som man vil tro er reserver: Birkeland (R og S), Rands-Evans/McKenzie Browne, Kleba.
En av de tingene som er interessant med allround VM nå om dagen er at alle løperne sin form er et spørsmålstegn:
Har Beune mer etter den digre toppen hun fikk til under distanse VM i Clagary? Konvensjonell treningsfysiologi ville sagt nei, men vi må huske på at vitenskapen ofte ligger bak praksis i trening. Det er mulig at hun har klart å «nurse» formen og strekke ut toppen til å ta med VM allround, men det er en risiko for at hun er på den bratte del av formkurven som går nedover.
Har Wiklund klart å snu skuten? Logisk sett skulle man kanskje trodd det, men det er ikke bare bare å flytte en planlagt formtopp, selv når sykdom og skader kommer inn og spolerer den. Det lar seg gjøre, men da når man nesten aldri de samme høydene av form som ellers. Vi så en Wiklund i bedring under VM, så det er ikke usannsynlig at hun står skarpere i Inzell enn hun gjorde i Calgary, men på samme tid er total form-kollaps ikke umulig.
Rijpma-de Jong måtte bruke krefter på å konkurrere mellom de to VM’ene. Det vil man igjen vanligvis mene er en ulempe, men i noen tilfeller kan det være akkurat det en løper trenger for å holde kroppen «kampklar».
Groenewoud var vanvittig sterk under uttaksløpene og EM, men ikke nær vanlig nivå under VM. Å spå om hennes form er vanskelig. I teorien kan hun ha valgt å fokusere mer på VM-allround, og da ikke lagt toppen sin til Calgary, men jeg tror dessverre at de har bommet på timingen her. Jeg ser de to andre nederlendere som større favoritter.Stolz er i en rik form-åre for tiden. Jeg tror ikke at vi skal være benkymret for fullsprekk på 10000. Jeg anser det som fullt mulig at han går under 13.00 på neste søndag.
Roest er vanskelig å spå om. Han er nesten aldri i dårlig form, men har ikke vært like overbevisende på det seneste. Som Eliassen sier er han alltid god. Mye vil avhenge av hvor mye han klarer å begrense blødningen på 500/1500.Mye skal gå galt for de to ovennevnte før andre løpere skal kunne nære håp om gull og sølv.
Eitrem er vel i teorien den største bronsefavoritten, men spørsmålet er om han kan holde ulvene fra døren. Swings er farlig, det samme er et par andre. Før sesongen pratet Connor Howe om at dette faktisk var det helt store sesongmålet, men med Howe handler det i høy grad om hvilken Howe vi får å se. Hvis han går på sitt beste skal Eitrem ta inn tid på 10000m for å sikre pallen.
Det er kanskje andre bronsekandidater og, men jeg har ikke en fullstendig deltakerliste foran meg nå.
Thorup kan ikke hverken starte eller matche de andre på toppfart. Han blir mest sannsynlig sist på 500m og nestsist på 1500m. Kan bli en brukbar 5000m hvis han har brukt tiden siden Qubec fornuftig.Sprint VM er et håpløst konsept som fortest mulig må endres fra å være en stabilitetskonkurranse til å være en egentlig sprint-kamp. Beste 500 lagt sammen med beste 1000 hadde vært et godt sted å starte. Til de endrer det kommer jeg ikke til å spekulere i vinnere.
Mulig det var regelen fra -90 tallet som har surret i bakhodet, men tror det er nyere, det jeg surrer med.
Men… jeg ser veldig frem til Inzell VM, og Stoltz kan altså være så mange plasser bak vinneren på 5000 som han bare vil, kommer seg med på 10 000 uansett. (Hvis han går to normale løp, for ham, på 500 og 1500).Tror det det blir et veldig spennende VM, og nå får vi oppleve et ordentlig VM. Plasseringene på distansene betyr ingenting, det er tidene som betyr noe, tidene som omregnes til poeng, og den med lavest poengsum er vinneren.
Stoltz kan godt bli nr 6 eller 7 på 10 000, langt fra pallen, det betyr ikke noe.Det er tiden som betyr noe. Der ligger spenningen i allround….. jeg mener i et ordentlig VM.
Til dette med gammel regel for kvalifisering til siste distanse:
I praksis ble resultatet slik Haarberg beskriver «De åtte beste sammenlagt + de åtte beste på 5000 m blant øvrige løpere. Men regelen sa at de 16 beste på 5000 m skulle gå 10000 m. Hvis det imidlertid var løpere som var blant de 8 beste etter 3 distanser, men ikke blant de 16 beste på 5000 m, skulle disse remplassere løpere som var blitt nr. 16, 15, 14 osv. på 5000 m.
OK, da stoler jeg på det! Resultatet blir jo identisk.
Ellers var det jo også slik at de 8 beste på 5000 m skulle gå i seedet pulje på 10 000 m, men likevel slik at de 4 beste sammenlagt eventuelt erstattet nr. 8, 7 etc. hvis nødvendig. Akkurat den regelen synes jeg er mye bedre enn dagens primitive variant der den som leder alltid har «full kontroll» i siste par.
Veldig mange velfunderte innlegg. Dette blir uansett veldig spennende med gullfavoritter med styrke både på sprint og langdistanse. I tillegg har vi sterke norske utfordrere. Tror ikke spenningen er over før sent søndag. Gleder oss enormt.
……den som leder alltid har «full kontroll» i siste par.
Ja, det er en kjedelig løsning, eller en noe dum ordning som tar bort det som ofte ble veldig spennende mot slutten slik det var før. Da var det nemlig trekning av disse parene.
Men vi får ta det slik det er nå. Ikke sikkert det blir så lett for Stoltz å kontrollere i siste par, hvis Roest eller kanskje Eitrem har dagen.USA: Vil nesten tro at både Dawson og Cepuran skal til Inzell, men at man av økonomiske årsaker reiser senere. Dawson 6.20.12 og Cepuran 6.29.15. Cepuran øvde også på 500m, og satte pers med 36.73. (var 36.96)
…
Det dere sier om regelen for siste distanse — var den slik allerede i 1968, eller var den mer «primitiv» da?
…altså kvalifiseringen til siste distanse.
Godt spørsmål. Det ser ihvertfall ut sånn, jf. at Matusevitsj i VM 1967 kom med, selv om han var nr. 21 på 5000 m.
Da kom Matusevitsj med på 10 000 via «kjøkkenveien» som vi sa før. Han var altså blant de 8 beste etter tre løp og skjøv ut 16. mann på 10 000. Den regelen var i mange år, kun ikke huske noe annet fra -60 tallet iallefall, ikke -70 tallet heller.
……Duellen mellom Roest og Stolz ender med at Eitrem kommer bakfra og tar Norges første allroundmesterskap på 30 år.
Skriver Kristian over her, og jeg tror faktisk noe sånt kan skje, (selv om Eitrem ikke direkte kommer bakfra, fordi han antakelig går i paret før Stoltz og Roest).
Jeg tror at det forspranget Stoltz får etter 500, spises opp på 5000. Iallefall nesten hele. Han øker igjen, igjennom 1500, men ikke så mye, og hvis Roest råtner litt på slutten av 10 000, kan Eitrem slå dem begge.
.
I utgangspunktet vil tittelen stå mellom Roest og Stolz, med Eitrem som den største utfordrer. Men det er sent i sesongen og det blir veldig spennende å se hvem som har klart å beholde og kanskje toppe formen. 10.000 m er en usikker distanse for alle tre så forhåpentligvis blir det spenning til siste slutt. For kvinnene blir det også spennende. Håper Ragne har unngått mer sykdom og er tilbake i godt slag. Fare for oransje tapetsering, men håper det blir flere som blander seg i kampen
Hvis vi antar at Stolz går noenlunde opp med sitt eget beste løp fra Inzell, så vil Eitrem tape opp mot 2poeng allerede på 500m. Så kan man selvfølgelig håpe at Eitrem presterer bedre enn høy 36, men jeg tviler egentlig på det.
Hvis da Stolz igjen går akkurat som han gjorde på fjerde distanse av junior VM i fjor på 5000m vil Eitrem skulle sette norsk rekord for å ta inn det tapte på sin antatt beste distanse.
I junior VM hadde Stolz 1.45 på 1500m, noe som Eitrem kan matche i lavlandet (har 1.44 lav fra Heerenveen). Men da er det fortsatt 10000m igjen, der jeg rett og slett ikke er så sikker på at Eitrem tar inn noe på Stolz. Så her er Eitrem likt med Stolz hvis han ikke gjør noe bedre enn han gjorde i Inzell i fjor, og Eitrem samtidig går opp mot det beste vi har sett.Løpene skal gås først, men lite peker i retning av at Eitrem skal vinne gull.
Det er absolutt bedre sjanser for at Wiklund blir første norske allroundmester på 30 år. Det krever tross alt bare at hun presterer som hun har gjort tidlig i sesongen, ikke at hun hever nivået sitt til hittil usette høyder.Jeg skal likevel heie på de norske løperne, og hvis man går litt pessimistisk inn kan man bli positivt overrasket.
Klassisk VM-h: Registrerer ingen nylige endringer fra den oppdaterte listen til årvåkne Mjøsaman.
POL: Sliwka (A1) vant nå deres NM og seiler opp som deres kandidat fra reservelisten fremfor Palka. Sliwka har uansett ingen sjanse til å oppnå ærespris i VM, men er en liten utfordrer til pallen på 500m.
JPN: Ichinohe trakk seg av uransakelige grunner fra VM, men denne uberegnelige løperen har nå plutselig kommet i god form ved å sette banerekord i Hachinohe med 6.18.53, kloss bak hans bestenotering på japansk bane. Fint at vi får se junior Sasaki i VM, fremtidens mann for japansk skøytesport, men jeg hadde definitivt foretrukket Ichi langt fremfor Riku Tsuchiya.
USA: Frykter at deltagelsen til Cepuran (pers på 500) og Dawson (laber 5000) nå i SLC indikerer at de ikke stiller i Inzell. Anser det mer sannsynlig at Lehman slår følge med Stolz til Inzell, og føler meg ikke trygg på at USA fyller sin kvote med 3 løpere.
Roest vs. Stolz: I utgangspunktet virker dette svært så jevnt. Et prediktivt tommelfinger-skjema for at de ender opp likt, er at Stolz får 2 tidspoeng forsprang på 500, hvoretter Roest tar inn 1p på 5000, hvoretter Stolz øker med 0,5p på 1500, hvoretter Roest tar inn 1,5p i deres siste par på 10 000. Allerede 500m kan vise seg meget avgjørende i denne gigantduellen. Hvis Stolz åpner ballet med en sub-34, tror jeg det skal meget til at Roest klarer å matche dette med en sub-36, hvorved Stolz vil få et psykisk overtak. Fra Stolz forventer jeg en 5000 markant bedre enn hva han tidligere har prestert, men her kan også parsammensetningen få en viss betydning. Andredags-distansene er erfaringsvis mindre forutsigbare, der det på 1500 handler mye om å treffe presist på disposisjonen av kreftene, og der det på milløpet handler mye om det psykiske. Mest sannsynlig vil de to gå i samløp på begge distansene andre dag. Roest vil få en mental utfordring på 1500 der han vil ligge langt bak det meste av løpet, og det kan tenkes at han får en mental knock-out allerede da, uten å være i stand til å yte sitt ypperste helt inn. Og hvis Roest har et forsprang på 30 sek før samløpet på 10 000, vil nok Stolz selge seg dyrt. La oss si at Roest er i god milform og etter et tendensielt progressivt løp tar igjen Stolz med en runde først når klokken ringer. La oss si at Roest er i stand til å levere en sisterunde på 29. Men tro om ikke Stolz er i stand til å matche dette og forbigå Roest med en sisterunde på 28 og dermed vinner laurbærkransen?
Alt i alt holder jeg i skrivende stund en knapp på Stolz. Som sagt kan mye være avgjort allerede etter 500m hvis det blir vesentlige avvik fra standard-prognosen med 2 sek differanse. Og hovedårsaken til at Stolz nå velger å avstå fra sprint-vm, som han etter solemerkene ville vunnet lett, er altså at han vil være maksimalt skjerpet og forberedt til 500 i klassisk firkamp for å få et stort nok forsprang til Roest. Selv om Stolz ikke alltid er på sitt ypperste når det gjelder som mest, har han så langt vist at han som oftest er det. Roest, på sin side, vet nå at han overhodet ikke kan safe på 500 hvis han skal vinne kransen. Hvis jeg sier 33.9 som pari kurs på Stolz med et godt løp, bør Roest gå på 35.9. Er han i stand til så? Roest har pers på 35.74 fra Cal i 2019, og har ellers bare vært under 36 med 35.89 i Hrv i sesongen deretter. Fra sistnevnte sesong oppnådde han 36.07 i Inzell, og inneværende sesong står han med 36.34 fra Hrv. Jeg har mer tro på at Stolz går under 34 enn at Roest går under 36, altså at differansen blir noe større enn 2 tidspoeng etter 500. Stolz vil neppe bli synderlig påvirket av hva Roest presterer på sprinten. Men hvis Roest trekker et par etter Stolz som allerede har begått et 33-løp, kan det tenkes å bli en mental knock-out der det stokker seg litt for Roest, med mindre Roest anspores til å begå et fandenivoldsk ultraløp.
En generell grunn til at jeg holder en knapp på Stolz, er at jeg anser hans skøytepsyke som mer stabil enn Roests. Roest er imponerende på sitt beste, men når det begynner å skrante psykisk, som på enkelte milløp, er han ikke like imponerende.
Uansett blir denne gigantduellen ekstremt spennende. Til forskjell fra alle årene da Kramer ble verdensmester, etter å ha vist seg irriterende stabil og i god form og skjerpet da det gjaldt som mest, får vi nå en duell mellom den velavrundete allrounder Roest vs. en utfordrer med sin ekstreme force på de to korteste klassiske distanser. Fra Kramer-æraen var omkvedet at VM ble for forutsigbart siden ingen andre løpere hadde noen sjanse med mindre de kunne matche den samme velavrundete distanseprofil som Kramer, hvoretter vår egen Bøkko ble forvist til den evige toer, uaktet at også han hadde en imponerende velavrundet distanseprofil, men jevnt over det lille kneppet bak «uslåelige» Kramer.
Dette dogmet var tvunget til å revideres da langdistanse-fenomenet van der Poel, for de fleste overraskende, maktet å slå Roest i VM 2022. Nå angripes altså Roest, som p.t. befinner seg på toppen av Adelskalenderen, fra den motsatte kant, fra sprintfantomet Stolz. De vakre gamle tider da både enkelte sprintbetonte og langdistansebetonte løpere kunne ta opp kampen i VM mot løpere med jevnere distanseprofil, har således blitt revitalisert, sist med vdPoel, og nå også med Stolz. (Ideelt sett hadde det selvfølgelig vært ekstra stas om også vdPoel i 2022-form stilte til start nå i VM sammen Stolz og Roest, men erfaringsvis hører det til sjeldenhetene at livet selv lever opp til den ideelle fordring.)
Utover gigantduellen håper vi selvfølgelig på at vår egen Eitrem (og dernest Engebråten) kan by på litt kirsebær med de to store, men med all sykdommen så langt i sesongen tør vi ikke spenne forventningene for høyt, utover at Eitrem fremstår som den klareste bronsekandidat i verdensmesterskapet.
Vi har ventet TO evindelige ÅR på det egentlige VM på skøyter. Omsider er det tid for så, og den forventende skøytepsyken er således i høyspenn foran dette FESTMÅLTIDET. See you in Inzell!
Det ble altså gått et svært interessant testløp i Thialf i går.
Kvinner
500m:
Beune 39.94 Åpning 11.42 Runde 28.52
Groenewoud 38.88 Åpning 11.04 Runde 27.841000m:
Groenewoud 1.14.96 Åpning 18.57 Runder 27.67 og 28.72
Her ser vi at Beune som tidligere omtalt ikke er noe fantom på 500m. Litt bedre av Groenewoud. Er det plutselig henne som blir sterkest av de nederlandske i Inzell? 1.14.96 er sterkt, men hun gikk sekundet fortere i desember.
Menn.
500m:
Liiv 34.92
Diniz 34.93
Roest 36.34 Åpning 10.13 Runde 26.21
Swings 36.75 Åpning 10.48 Runde 26.27Sesongbeste av både Roest og Swings uten at akkurat det sier så mye. Roest halvsekundet bak persen fra Calgary i 2019, Swings pers er også satt i Calgary helt tilbake i 2015 og lyder på 36.46.
https://www.speedskatingresults.com/index.php?p=4&e=28516&g=1
SSN hadde ført opp at det skulle være et testløp i Inzell i går, men det er tatt bort igjen. Vet ikke om det har funnet sted.
Seint i går lørdag så lå det en artig forespørsel ute på FB historie. (Eller var det den andre FB-sida?). Det var svenske Nils som lurte på om noen hadde tribunebillett å selge til Inzell. Nils ønska å få med seg SLP sin siste internasjonale innsats, derfor. En akkreditert vestlending var raskt hjelpsomt ute med tips. Ingen som så dette trodde at dette var en tilfeldig svensk Nils.
Men nå finner jeg ikke igjen denne korrespondansen. Var det lureri? Eller er det borte fordi saken med billett løste seg?
Skulle ikke tro at en regjerende mester måtte gå så sosialdemokratisk til verks for å ytre ønsket sitt. Men Nils er og blir Nils!
I forhold til om Sverige stiller med en løper til start vet jeg at Kaspar Nordberg er i Calgary for å gå «finaleløpene» der. Han har trent mye med oss i Mjøsteam denne sesongen sammen med Sebastian Forsmark. Begge to har stort potensiale. Kaspar var dessverre så uheldig å brekke nakken i en sykkelulykke på forsommeren, som verst tenkelig kunne ha kostet han livet eller gjort han lam. Han var heldig, men har hatt en lang vei tilbake og kan tidvis slite med smertene i forhold til trening. Tipper de begge kan sette noen gode tider der borte, de er veldig treningsvillige og motiverte begge to.
Påmeldingsfristen går ut i morgen, mandag 4. mars klokken 12:00.
Det er ledige billettalternativer å finne alle fire dager, håper ikke det blir alt for mye ledig space. (Se linker i åpningsinnlegget).
PS: ingen svensk representasjon denne gang, men neste sesong er det både sammenlagt-EM i Thialf og distanse-VM i Vikingskipet! P.t har kun Lagrange startberettigelse i verdenscupen (3000 og 5000), så Nordberg og Forsmark har noe å jobbe for: Fremgang og underskridelser av tidskrav.
