- Dette emnet har 235 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 13/03/2024 at 19:23 av
.
-
Innlegg
-
…han mener det kan dreie seg om klassifiseringslister. Det er godt mulig, men det er ikke akkurat det vi venter på. Vi venter på oversikten over kvotefordelingen. Her står det streker etter plass 24 og 28, så hva skal folk tro?
Er det noen Løvås-fans der ute som vet hva hun har fått beskjed om? På samme måte som det burde finnes noen nederlendere der ute som vet om de har sikret seg to eller tre plasser til mennenes sprint-VM…
Mjøsaman har nok rett. Ser man til sammenlikning på oversikten for distanse-VM, er jo ikke reservelistene satt opp i prioritert rekkefølge med «førsteløpere» nevnt først.
La likevel innlegget mitt stå — Det kan jo illustrere forskjellen med og uten topp-20-regelen.
Når du har gått et brukbart stevne, er det enkelt å forstå hvorfor navnet ditt står der det står, sånn brukbart midt i haugen, men det er på ingen måte enkelt, det er kul umulig å forstå hvordan eller hvor navnet ditt muligens kan befinne seg, før en mulig start. Hvilken liste, eller hvilken reserve liste, kanskje, hvis den finnes, som du skal forholde deg til hvis du tror at du muligens med visse forbehold mener du er innafor de som antakelig etter re-vurderinger menes skal stille.
Tiltredes. Dette blir så merkelig at jeg kontaktet ISU og fikk overraskende raskt svar:
«…the published SQRL are the actual rankings based on results at World Cup Competitions during the season 2023/24, these have been used to determine the quotas for the World Speed Skating Allround & Sprint Championships 2024 also taking into consideration the pre-allocated quotas listed in the Announcement and in ISU Communication No. 2591.»
Oppsummert: Joda, kvotene er beregnet, men vi vil ikke si hvordan de ser ut!
Det er tydeligvis ingen som har et av disse to løpene som det store sesongmålet. Alle taler om at VM-enkelt er det viktigste løpet i året. Det er selvfølgelig objektivt sant, da man ikke kan bruke VM gull i en ikke-olympisk disiplin til noe hos sitt nasjonale forbund, men det er egentlig litt trist.
Selvfølgelig er det enkelte unntak, Danmark stiller med to løpere som ikke er til VM-enkelt og derfor kan fokusere fullt på disse to sammenlagt VM. Men hvor mye de kan bruke det overfor DSU er det ingen som vet.
Men nå skal vi nyte VM før vi forbereder oss på VM
Kopierer det jeg skrev i distanse-VM.tråden:
Stolz: Åtte hundredeler bak verdensrekord (500m distanse-VM)! Flott intervju med trener Bob Corby. At Stolz skal gå allround i Inzell visste vi jo, men her fikk vi vite/bekreftet at Stolz selv ivrer for å også gå sprint. Corby vil helst ikke det, men vi får vel se. Deretter intervju med Stolz som bekreftet det samme. Stolz bestemmer seg uken før om det også blir sprint-VM.
…
Det meldes fra velinformerte «Lisan» (litt usikker, men tror jeg har møtt han. En av de som reiser rundt) at Michael ikke kommer til å delta. NZ kan stille med Whyte eller Hughes, men hvor sannsynlig er det? Samme mann melder at Kazakhstan kommer til å fylle kvotene sine, men uten Morozova.
Et par saksopplysninger mht. dementi av «ingen»: Eitrem uttalte på nrk ved sesongstart at VM i Inzell var sesongens store mål. Stolz uttalte på nrk i går at VM i klassisk firkamp er det mest prestisjetunge stevnet ved siden av OL.
Svært så kjærkomment at NRKs utsendte medarbeider i Calgary fikk i stand dyktige intervjuer med både Stolz og hans charmante – og etter solemerkene svært så dyktige – bestefarlige trener Corby, der kvintessensen fra intervjuene allerede er formidlet av herværende skøytesides imponerende årvåkne og energetisk utrettelige Eliassen. Et par supplerende poenger fra intervjuene:
Hvis jeg hørte riktig, hadde trener Corby yrkesbakgrunn som fysiolog, og var i ferd med å begynne nedtrappingen i arbeidslivet da Stolz ringte ham opp allerede som 14-åring (!) med ønske om ham (uvisst hvorfor) som sin trener, hvoretter Corby ikke nølte med å takke ja. (Jeg husker at Stolz og Tobon var temmelig jevngode og meget lovende som gutteløpere, samtidig som begge hadde mye å gå på skøyteteknisk. Etter at de nådde junioralder, dro Stolz ifra, hvilket meget mulig Corby har hatt hovedæren for; dernest formodentlig Shani Davis som bidro til å forbedre Stolz’ svingteknikk.)
Videre uttalte Corby i nrk-intervjuet at han og Stolz hadde arbeidet hardt i sommerhalvårene for å forbedre ham styrkemessig, og at han måtte bremse Stolz i vektrommet siden Stolz var overivrig på å prøve seg på enda tyngre vekter. Ifølge Corby er Stolz nå «unbelievable strong» i benmuskulaturen.
Atter videre uttalte Corby at de siste to år (!) hadde de arbeidet med å forbedre Stolz’ kapasitet på langdistansene. Mht. VM (allround) i Inzell uttalte Corby: «If others do not cut too badly into him at 5000, in 500 he has the chance to get into the podium, I think.” Dette må ha vært en forsnakkelse, og Corby mente nok at fra sin 500 ville Stolz ha sjanse til å oppnå pallen i sammendraget.
Dette fremstår i skrivende stund som en beskjeden målsetning. I øyeblikket synes VM-tittelen å stå mellom Stolz og Roest, med Eitrem som fremste utfordrer, og med Engebråten som fremste kandidat til å skyve Stolz ut fra sammenlagt-pallen. Det skal nok mye til å nekte Stolz plass på pallen sammenlagt, men ambisjonen til trener Corby er altså – i den grad han kan tas for pålydende – i utgangspunktet ikke høyere enn å få Stolz inn på sammenlagt-pallen! Jeg føler meg meget sikker på at hr. Stolz himself sikter vesentlig høyere, nærmere bestemt på VM-gullet.
Uansett er det betryggende å få endelig bekreftet at Stolz deltar i det egentlige VM, så får tiden vise om han også velger å stille opp i det for ham lite utfordrende sprint-vm som forspill, der han er storfavoritt til å vinne hvis han deltar.
Etter veldig mye unødvendig usikkerhet og fram og tilbake, har Mjøsaman nå fått bekreftet at den publiserte rankinglisten(SQRL) også reflekterer kvotefordelingen. — Det eneste som mangler i oversikten er at Tyskland og Sverige skal ha hver sin garantiplass i mennenes allround. Men Sverige har altså takket nei.
For Norge er altså dette bra — vi får med en tredje løpere i kvinnenes allround. Også bra for Nederland som får tre sprintplasser for menn. For ISU har imidlertid ikke denne prosessen vært like bra. Huff.
Peder Kongshaug melder at sesongen er slutt, så da er hvert fall ikke han kandidat til Inzell.
Da er vel uttaket til herrer A-R klart. Litt usikker på hvorfor Peder ikke er med, men vanskelig med de to siste plassene. Et luksusproblem for Norge, men håper nå at de holder seg friske fram til Inzell og stiller med overskudd og i god form. Blir et veldig spennende mesterskap der sprint møter AR og Norge har mulighet til tre løpere i finalen herrer AR. Håper også at noen rolige dager og finpuss av startteknikken kan få Ragne i posisjon. Hun har utvilsomt potensialet. Synes for hennes del distanse VM og spesielt 5000 var et skritt i riktig retning.
Kvoter allround-h: Fortsatt ser jeg ingen fyllestgjørende oppklaring av det utrolige surret i ISU mht. hvordan de skal fortolke seg selv.
Mjøsaman skriver på schaatsforum: Message from the ISU. The published SQRLs for the World Championship sprint and all-round are the actual qualified. Only the pre-qualified persons still need to be added (mine uth.). ISU synes nå – langt om lenge – å ha skåret gjennom (eller avstått fra?) et minimum av selvfortolkende grovjuss mht. topp20 vs. topp21-24 fra 1500+5000, hvilket i allround-h hadde implikasjoner for om Chn virkelig lyktes i å kvalifisere 2 mann eller kun én. Nå synes det bare å være topp24 som gjelder, så vi kan se bort fra topp20 og relasjonen derfra til topp21-24.
Det synes nå – dessverre – klart at Swe ikke stiller som forut-kvalifisert, men vi må regne med at Ger stiller. Tviler sterkt på at ISU utvider feltet til 25 mann hvis alle topp 24 av 1500+5000 fyller nasjonskvotene, hvilket dog ikke er sannsynlig at vil skje. Men hvis så skulle inntreffe, og ISU begrenser feltet til 24 mann, vil Nzl1 rykke ned til nr.24 og fortsatt være innafor, mens Chn2 degraderes til nr.25 og må stille et stykke bak i reservekøen, siden ISU plasserer nasjoner uten løpere blant de 24 regulært kvalifiserte, foran i reservekøen.
Hvis vi antar at minst én nasjon faller fra topp 24, i øyeblikket mest trolig å være Kor1 eller Nzl1, vil Chn2 være inne blant topp24, hvilket jeg tar meget for gitt.
De mest sikre deltagerne er 3x Ned, Nor, Usa og Ita; 2x Jpn; og 1x Ger og Bel, totalt 16 stk. Hvis vi stryker Kor1 og Nzl1, vil de neste 7 av 8 – i sannsynlig rekkefølge for at de deltar – være Aut1, Chn1-2, Kaz1, Sui1, Can1 og Den1. Forutsatt at alle disse 7 deltar, gjenstår én ledig plass. Med ISU_prioritet for de som etter forfallene befinner seg blant topp24 av 1500+5000, fremfor nasjoner som ikke allerede har minst én løper blant topp 24, vil da Sui2, som da blir nr.24, prioriteres foran Fin1 som da er nr.25. (Men jeg føler meg ikke bombesikker på at ISU vil vise seg selvrefererende konsistent her.)
I så fall utgjøres reservekøen av: Fin1, Pol1 og Esp1, og ingen andre.
Dette er altså under forutsetning av Ger1 stiller og at Kor1 og Nzl1 ikke stiller. Men det kan også tenkes flere forfall enn fra Kor og Nzl. Spørsmål mht. status quo av deltagelse vs. forfall:
Til Emil: Den1 er altså allerede kvalifisert, men er det nå avklart om Thorup vil delta?
Til Jeppe: Fin1 får altså delta hvis det kommer TO forfall foran ham, i tillegg til fra Swe (herunder eventuelt fra Sui2), men er Suomolainen obs på at sjansen for deltagelse er ganske høy?
Til øvrige: Siste nytt om eventuelle plausible forfall fra nasjoner som har sikret seg kvote?
Slik det unødig kompliserte/urettferdige/ugjennomtenkte – og nå også uforutsigbare! – kvalik-kvote-reglementet til ISU er, føler jeg meg slett ikke sikker på at hele feltet av 24 løpere vil fylles, herunder fordi nasjoner litt bak i reservekøen ikke vil melde seg på siden de undervurderer muligheten for å komme til start. Har minimal tro på at Esp1 vil kjenne sin besøkelsestid, og har også mine tvil om Pol1.
Kjapp supplerende korreksjon: Bel2 er nr. 4 i reservekøen.
Til JK Mathisen: Ja, sørgelig at Kongshaug kastet inn håndkleet etter 1500-bronsen og erklærte sesongen for avsluttet allerede medio februar (!) uten å gjøre noe forsøk på å kvalifisere seg til VM, hva nå det måtte skyldes. Nøkternt bedømt skulle det nå svært mye til at han kunne leve opp til sin flotte 4.plass fra VM 2022 utfra den labre langdistanse-kapasiteten han har vist denne sesongen, men han kunne i det minste hatt potensial til å by Pedersen en viss kamp om tredje-plassen på vårt lag, i tillegg til førstevalg Eitrem og andrevalg Engebråten. Uansett er uttaket av vår VM-trio nå en ren formalitet, og den eneste spenningen knytter seg til hvem de velger som reserve, der det står mellom Ulekleiv og våre fremadstormende juniores Henriksen og Strand. Personlig ville jeg nok foretrekke en av fremtidens menn. (Minner om at Henriksen var nr.1 i jr-VM på 1500+5000.)
Mht. Ragne: Enig i at hennes 5000 var et godt skritt fremover. Ervik sa i studio at han håpet/mistenkte at e-vm ble brukt primært som gjennomkjøring og at det ble bygget base for å stille sterkere i VM i Inzell, altså at det med det sykdomssvekkede treningsgrunnlaget til (bl.a.) Ragne ikke var noe poeng i å forsøke å mane frem en syltynn toppform allerede til e-vm. Hvis hun holder seg frisk til VM, har jeg god tro på et løft på de to lengste kvinnedistansene og også en bedre 1500. Men jeg er mer bekymret for 500-kapasiteten. Så langt har hun bare gått én eneste sprint denne sesongen (på svake 40.98 i Kr.Sund)! Beune fremstår nå som fremste VM-favoritt, og uten radikal forbedring på sprinten er det vanskelig å se hvordan Ragne skal kunne by henne noe som helst kamp.
Sprinten er også akilleshælen til Eitrem. Ved sesongstart annonserte han – betimelig – at VM i Inzell var hans store mål for sesongen, men like fullt har han bare begått én eneste 500m for å bøte på sin akilleshæl (middelmådige 37.31 på Hamar i NM)! Han har høy toppfart (høyere enn Roest) og bra første 50m på 500, men bruker alt for lang tid på å komme opp i toppfart siden teknikken fra 50 til 200m står tilbake å ønske. Skal han kunne måle krefter med Roest og Stolz i VM, er det mest kritiske at han setter av mye tid til å forbedre teknikken fra 50 til 200m på sprinten. – Og tiden er knapp!
At vi vil få alle våre tre inn på topp8 og ærespris i VM, er kanskje litt optimistisk, men umulig er det ikke. I det minste vil det ytes supporter-skjerver ringside!
Kun drøye to uker igjen til skøytesesongens desiderte høydepunkt, hele TO formastelige år etter siste egentlige verdensmesterskap!
Viktor har annonsert på instagram og FB at han og Sofia deltar i Inzell for Danmark. På melding var han litt mer usikker. Det er ikke noe vits å krysse Atlanten hvis formen er som den var i Qubec, da ser han ikke poenget.
ISU har altså gått tilbake på dette med topp-20. ISU er ikke ett ansikt. President og General Director underskriver kommunikéene.
Presidenten er øverst i hierarkiet mellom to kongresser.
Ser man nøye etter her gjenfinner man General Director som er øverste person i sekreteriatet. Colin Smith har overtatt for Fredi Schmid (som jeg for øvrig synes er litt morsomt: Begge etternavnene betyr jo smed). Ser man helt til venstre i sekreteriatsoversikten finner vi kontaktmannen i slike spørsmål, sportsdirektøren.
For oss på utsiden er det ikke alltid lett å vite hvilke endringer som krever kongressvedtak, og hvilke endringer som ikke gjør det. Det synes som om de tekniske komiteene har myndighet til å utforme detaljene i regelverket når det gjelder både verdenscup og mesterskap, mens det er ISU Council som er øverste myndighet mellom to kongresser. Det er trolig teknisk komité som har kommet opp med dette med topp-20, og så er det sekreteriatets oppgave å informere og håndheve. Mistenkte ganske tidlig at det er noen her som har copy pasted feilaktig fra EM-kommunikéet hvor jo sprint og allround ser 20 deltakere. «Noen» kan vel både være teknisk komite, noen i sekretreriatet eller i kommunikasjonen mellom disse. ALTERNATIVT har man faktisk med viten og vilje vedtatt dette med topp-20 uten å tenke godt nok over detaljer og følger. Sikkert er i hvert fall at dette med topp-20 har vært en realitet, og at man har måttet sende saken tilbake til teknisk komité for klargjøring.
Resultatet er så at man uten å si det direkte har fjernet hele bestemmelsen, men man har samtidig ikke revidert mesterskapskommunikeet!
Hvordan skal regelverket forstås i lys av dette? Slik jeg forstår dette må vi skille mellom kvoteplasser som fyller opp deltagerfeltene og reallokering som er neste steg. Tyskland i mennenes allround vil skyve ut Chn2 som da havner på reservelista, Sverige skyver ut NZL — reservelista som jo har prioritet for løpere fra land som ikke har noen med fra før i denne klassen. Reservelista kommer til anvendelse når noen sier fra seg en nasjonskvoteplass, av fri vilje eller ikke har løpere som oppfyller tidskravene.
«Kvoteplasser som fyller opp deltagerfeltene»: Topp-20 regelen innebar jo at andre- og tredjeløperes medvirken avhang av nettopp dette med topp-20 og hvordan man skulle fortolke. ISUs korrespondanse med Mjøsaman tydet på at man gikk inn i denne materien, men det synes uklart om bestemmelsen var innført med viten og vilje eller som en følge av en copy paste feil.
(Danmark: Thorup har jo allerede annonsert at han kommer. Link i denne tråden, Finland har sagt at de vil benytte de plassene de får tilbud om. Sverige har sagt nei)
Reservelista: Tyskland kommer etter all sannsynlighet til å ville stille med en løper. Sve avstår. Reservelista i prioritert rekkefølge blir da: Nzl1, Fin1, Pol1, Esp1, Chn2, Sui2, Kor2, Nzl2, Bel2
Nzl1: Michael har jo sagt at han ikke skal dit. Whyte og Hughes er usikre kort, men vi får se.
Med hensyn til Eitrems kapasitet på 500 synes jeg hans 1500 m på søndag var oppløftende. Ser ut som han passerte 500 m på ca 36,80. Med tanke på 10.000 m i beina og litt teknisk rusk synes jeg dette var veldig sterkt i forhold til hans pers på 36,92 hvis jeg er riktig oppdatert. Forsto jeg Eskil Ervik rett mente han at Eitrem hadde sin beste distanse først på søndag. Ser ikke helt hvordan han kom fram til den konklusjonen. Eitrem jar gått en mengde sterke 1500 m, hvor jeg spesielt husker 1500 fra EM i fjor i par med Roest. Han har vel foreløpig ikke helt vist samme klasse på 10000 men selvfølgelig viktig å få erfaring på den distansen.
500m og Beune. Jeg kopierer fra en annen tråd:
Øivind Øiseth: Kristian Eliassen om Joy Beune: «Omtrent samme pers som Wiklund på 500».
«Beune har 38,69, altså 0,9 sek bedre pers enn Wiklund. Persen er riktig nok gammel – satt i 2018 under toppforhold i Salt Lake City – men det er vel dessverre liten grunn til å tro at Wiklund vil være à jour med Beune etter 500 m. Til det har differansen mellom de to ved passering 300 m vært for stor på de siste 1500 m de har gått; 0,74 sek. i Quebec og 0,91 sek. nå i Calgary»
Jeg: «Bra presisering. Jeg tenkte egentlig på at Brune sist gikk 500 midt på 39-tallet, og det er omtrent der Wiklund ligger.»
Signaturen Yuskov på schaatsforum i en annen ordveksling: «Jeg er veldig nysgjerrig på Beunes 500 i VM, og jeg tror ikke hun uten videre kommer til å gå på 38-tallet. Problemet er hovedsakelig på de første 100 meterne.» Under hennes nåværende lavlands PR, notert under NK Allround 2019 (39.29 min anmerkning), ble Beune fullstendig fragått på de første 100 meterne av Carlijn Achtereekte (10.98 respektive 11.23). Og det var intet unntak.»» Jeg har sett på Beunes historie og finner ikke en åpning under 11. Runden er ofte bra.» (Min anmerkning: forrige gang Beune gikk 500m var i Thialf under allroundmesterskapet forrige sesong: 39.53)
Håpet her er som sagt at Wiklund og Beune skal være nogenlunde likt etter 500m. Deretter er det ingen tvil om at det formmessig er fordel Beune etter Calgary, men vi snakker jo tross alt om en Wiklund som vant langdistansecupen. Det som er nødvendig er at Wiklund i tillegg til form samtidig får opp en anstendig fart på 1500 — og så skal jeg ikke nevne at om Wiklund hadde gått en 500m i verdenscupen så ville hun både fått øvd litt på den distansen samt sikret en tredje norsk kvoteplass til sprint-VM. (det siste er litt etterpåklokskap gitt endringer i reglene)
Kikker man litt på hvem som har de ulike vintersportsrettighetene denne helga, så har faktisk ikke NRK noen rettigheter. Dette er Kollenhelga, men der er det tydeligvis TV2 som har rettighetene. TV2 har også skiskytterrettighetene, men øvelsene der går på kveldstid (Går i Soldier Hollow i USA). Viaplay har rettighetene til alpint.
Det er derfor litt rart at NRK ikke slår til her. Frykter man å bli utkonkurrert?
Torsdag: Kolliderer ikke med noe annet enn avslutningen av kombinert hopp for kvinner.
Fredag: Avslutningen av sprint-VM kolliderer med skiskytterstafett for menn.
Lørdag: Kolliderer med øvelsene i Kollen, det er også alpint.
Søndag: Kolliderer med øvelsene i Kollen, det er også alpint.
Intet allround-VM på Sablikova meldes det. Operasjon i foten. Vil tro at Tsjekkia setter inn en reserve.
Martina Sáblíková ute. Skal opereres i en fot. Hva har vi i vente? Ingenting er mer ødeleggende for skøyteinteressen min enn forfallsmeldinger før allroundmesterskap. Får vi mange?
Men en må jo til Inzell uansett. Klart det.Til Rocambole; Finnene er klar over at Suomalainen er nær VM start, men Finland må jo melde han på da, slik at han står på (reserve)lista.
Jeg fikk denne meldinga fra Finland for en tid tilbake.
<p style=»font-weight: 400;»>Hello….
Thank you for your email. Yes we are aware of the change to go skate in Inzell. We will use the spot if we get.</p>
<p style=»font-weight: 400;»>Men dette kan imidlertid tolkes slik at de ikke melder på Suomalainen før de er helt sikre på at han får gå.</p>
