- Dette emnet har 63 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 21/02/2023 at 7:38 av
.
-
Innlegg
-
Kommunikéet for årets verdenscup er her!
https://www.isu.org/inside-isu/isu-communications/communications/29367-isu-communication-2505/file
- Det første man merker seg er at WC1-6 er kvalifiseringsstevner for distanse-VM og at verdenscupfinalen ikke har den vanlige innsnevringen i deltakelse (og doble poeng). Fint! I og med at kongressen vedtok at noen flere enn tidligere kvalifiserer seg på poeng, vil en kvalifisering kun via verdenscup som her medføre at det er hensiktsmessig i stor grad å stille med samme løpere under WC5-6 som under WC1-4.
- Kun én 500 m per kjønn per stevne.
- Én lagkonkurranse per stevne. Lagtempo og lagsprint annenhver gang.
- Semifinaler, og finaler fellesstart alltid på samme dag, og med 1000m imellom. I og med at dette er hele dagsprogrammet er det lov å håpe på at semifinalene ikke havner i b-delen av stevnet.
- 10 000m, menn og 5000m, kvinner avvikles under WC4 i Calgary.
- Ingen innskjerpelser i grensetidene.
- Ingen endringer i premiesummene.
- Endelig bekreftelse på at 4CC er distansemesterskap også denne gangen (WC1-2 bestemmer nasjonskvotene)
- WC1-4 bestemmer nasjonskvotene til EM.
- Dobbeltarrangører får arrangørkvoter kun i første stevne.
- Ellers ingenting annet nytt så vidt jeg kan se.
(Personlig ser jeg selvsagt en slags kime her til en ordning hvor man deler sesongen i to hvor hver halvdel kulminerer med hvert sitt VM. Personlig kvalifisering. Dropp gjerne hele verdenscupfinalen. Fint med vanlig deltakelse, men uten doble poeng og med mange løp (gjelder ikke 500m), så risikerer man antakelig at flere delcuper kan være avgjort før finalen. Ikke det at så mange bryr seg… Gjør isteden kvalifisering til mesterskap til et integrert spenningselement i verdenscupen. Følelsen p.t. er at kvalifisering brukes som et middel for å få løperne til å delta i flest mulig enkeltstevner — stevner og løp hvis funksjon er isolerte generalprøver før EM og VM)
Tilbake til kommunikéet:
Vi ser et mønster for hvordan en verdenscupdag settes opp. For sprinterne gir det én dag med 500m, en annen med 1000m og en tredje med lagsprint. Jeg skjønner reaksjonene på at det blir så få 500-metere. Samtidig er det litt overraskende at ISU fortsetter å holde fram lagsprint siden øvelsen ikke blir olympisk i 2026 heller, og dermed sliter med å bli prioritert. Personlig synes jeg dog at øvelsen ikke er så dum. Kanskje en mulighet kunne være å arrangere en semifinale på 500m onsdag eller torsdag? Ikke så mye med tanke på overføring, men av flere andre hensyn? La oss si at de 6 beste på 500m kvalifiserer seg til A til neste stevne sammen med de 3 beste i B. Da får vi en «semifinale» hvor det kjempes om 11 plasser om alle de prekvalifiserte stiller og det ikke er noen «Wild Cards». Hvis de prekvalifiserte absolutt vil, så kan de stille utenfor konkurranse i semifinalen.
Når det gjelder 10 000m/5000m kvinner, så har jeg forståelse for synspunktet om at innenfor dagens rammer ville ha vært lurt med distansene i to av seks stevner. Mer balansert.
Når det gjelder verdenscupen burde man kanskje være litt mer opptatt av kvalitet, og mindre opptatt av kvantitet?
Lex Suomalainen er f.eks. eksempel på dårlig kvalitet, men den finnes dessverre i regelverket også denne gangen. Spesialregelen som gir en allrounder rett til å stille på sin «svakere» distanse, selv om han ikke har oppnådd tidskravet, er derimot tatt bort.
Et annet eksempel på dårlig kvalitet er at reglene vedr. premiepenger ikke synes å være oppdatert, jf. henvisningen til «konkurranser med 2 500-meterløp». Det virker jo heller ikke logisk med ekstra premiepenger for finalen hvis denne er avskaffet.
Uansett: Vår spådom fra i fjor om Norges kvoter stemte 100 %:
500 m kvinner – 3 plasser
1000 m kvinner – 2 plasser
1500 m kvinner – 2 plasser
langdistanse kvinner – 4 plasser500 m menn – 4 plasser
1000 m menn – 4 plasser
1500 m menn – 5 plasser
langdistanse menn – 5 plasserKort gjentakelse av v-cup-programmet er vel på sin plass:
Verdenscup 1 Stavanger 11.-13.november
Verdenscup 2 Heerenveen 18.-20.november
Verdenscup 3 Calgary 9.-11.desember
Verdenscup 4 Calgary 16.-18.desember
Verdenscup 5 Tomaszow Mazowiecki 10.-12.februar
Verdenscup 6 Tomaszow Mazowiecki 17.-19.februarHer er min foreløpige liste over løpere som har oppnådd tidskravet på de forskjellige distansene. Lista vil bli oppdatert når det skjer endringer, eller dersom noen finner feil.
Marit F. Bøhm 1500-3000-5000
Ane B. Farstad 1000-1500
Marte B. Furneé 1000-1500-3000
Sofie Haugen 1500-3000-5000
Amalie Haugland 1500-3000
Aurora Løvås 3000
Martine Ripsrud 500-1000
Julie N. Samsonsen 500-1000
Victoria K. Sætersdal 1500-3000
Ragne Wiklund 500-1000-1500-3000-5000500 m kvinner
Julie N. Samsonsen
Martine Ripsrud
Ragne Wiklund1000 m kvinner
Ragne Wiklund
Julie N. Samsonsen
Ane B. Farstad
Marte B. Furneé
Martine Ripsrud1500 m kvinner
Ragne Wiklund
Sofie Haugen
Amalie Haugland
Marit F. Bøhm
Ane B. Farstad
Marte B. Furneé
Victoria K. Sætersdal3000 m kvinner
Sofie Haugen
Ragne Wiklund
Marit F. Bøhm
Aurora Løvås
Marte B. Furneé
Victoria K. Sætersdal
Amalie Haugland5000 m kvinner
Sofie Haugen
Ragne Wiklund
Marit F. BøhmSander Eitrem 1500-5000-10 000
Hallgeir Engebråten 1500-5000-10 000
Odin B. Farstad 500-1000-1500
John Granli 1000-1500
Sigurd Henriksen 1500-5000-10 000
Allan D. Johansson 1000-1500
Peder Kongshaug 1000-1500-5000-10 000
Pål M. Kristensen 500-1000
Håvard Lorentzen 500-1000-1500
Bjørn Magnussen 500-1000
Emil P. Matre 1500-5000
Ole B. Næss 5000
Sverre L. Pedersen 1500-5000-10 000
Erik Resell 500-1000-1500
Henrik F. Rukke 500-1000
Didrik E. Strand 1000
Vetle Stangeland 5000
Kasper Tveter 1000-1500-5000
Sander Tveter 5000
Kristian Ulekleiv 1000-1500-5000-10 000
Simon Aannø 1000500 m menn
Håvard Lorentzen
Bjørn Magnussen
Henrik F. Rukke
Odin B. Farstad
Pål M. Kristensen
Erik Resell1000 m menn
Håvard Lorentzen
Odin B. Farstad
Henrik F. Rukke
Bjørn Magnussen
Allan D. Johansson
Peder Kongshaug
Kristian Ulekleiv
Simon Aannø
John Granli
Erik Resell
Kasper Tveter
Pål M. Kristensen
Didrik E. Strand1500 m menn
Sverre L. Pedersen
Allan D. Johansson
Hallgeir Engebråten
Kristian Ulekleiv
Odin B. Farstad
Peder Kongshaug
Kasper Tveter
Sander Eitrem
John Granli
Erik Resell
Sigurd Henriksen
Emil P. Matre
Håvard Lorentzen5000 m menn
Sverre L. Pedersen
Hallgeir Engebråten
Kristian Ulekleiv
Vetle Stangeland
Ole B. Næss
Peder Kongshaug
Sigurd Henriksen
Sander Eitrem
Emil P. Matre
Kasper Tveter
Sander Tveter10 000 m menn
Sverre L. Pedersen
Hallgeir Engebråten
Kristian Ulekleiv
Peder Kongshaug
Sander Eitrem
Sigurd HenriksenÉn 500m er også en dårlig idé. Det har alltid vært et poeng å se om en løper kan forsvare et godt resultat, eller revansjere et dårlig. Pluss at indre/ytreproblematikken ikke blir ivaretatt. Ikke noe godt å finne på å si om dette påfunnet. Små skøytenasjoner finner heller ikke trøst i lagøvelsene.
Når blir det bestemt hvilke distanser det skal gåes i Stavanger da?
Se linken i åpningsinnlegget.
Repeterer litt fra sommerens kongress:
«Dag 3: Special Regulations. Skuffende. Forslag 41: Nesten ingen kommentarer fra salen. Susan Sandvig-Shobe hadde et interessant innspill. Hun var bekymret for statusen til verdenscupen. Hun foreslo enten at kvalifiseringen til stor del ble gjort PERSONLIG (altså til fordel for abstraksjonen nasjonskvoter) eller at vektingen i forslaget mellom SQRL gikk mer i retning av kvalifisering på tid enn poeng. Da tenkte hun naturligvis på statusen til SLC og Calgary…
Dessverre avskjærte Espeli Shobe med å si at forslaget ikke omhandlet en overgang til kamp om personlige plasser istedenfor nasjonskvoter.»
Man endte så med et kompromiss: Noen færre nasjonskvoteplasser baseres på poeng enn opprinnelig foreslått.
https://www.youtube.com/watch?v=oCgk4WsnbNw
Cirka 49 minutter ut i sendingen.
Poenget med endringen er ikke nødvendigvis å få alle de beste til å stille, men å redusere fordelen det er at noen baner er raskere enn andre. Altså å redusere muligheten noe for å kunne sikre nasjonskvoter på tid ved å stille i SLC og Calgary kontra å sikre nasjonskvoteplasser på poeng. (Espeli). Kibalko derimot pekte på det å få de beste til å stille…
Shobe snakker om at 2/3 kunne kvalifisert seg PERSONLiG for å få de beste til å stille. Litt uklart hvor langt hun har tenkt da. Når Jumbo Visma har droppet stevner fordi plassene allerede er sikret, så ville de fortsatt ha stått av selv om man kvalifiserer seg personlig på poeng. Litt uklart hvordan ISU tenker også. Nå utvider ISU kvalifiseringen til VM med to stevner. Man har droppet doble poeng i finalen. Betyr ikke dette at flere vil stå av WC5 og/eller WC6? Kvalifiseringen til OL sist hadde et system hvor man måtte ha tre løpere høyt oppe på poeng for å kunne få med tre.
«D.2.1 A maximum event quota of three (3) athletes will only be provisionally allocated in the
case that the NOC has three (3) athletes placed in the top 20 (500m, 1000m, 1500m)
or top 14 (Women’s 3000m & Men’s 5000m) in the respective event’s SOQC. »Nettopp en slik retning jeg selv har forespråket, men da PERSONLIG kvalifisering og med intern kamp. Jeg mener at produktet skøyter åpenbart hadde blitt bedre av om man hadde gått over til en kamp om personlige plasser.
…
Verdenscupfinalen: Litt vanskelig å skjønne hva ISU ønsker å oppnå med å droppe doble poeng i finalen samtidig som man utvider antall kvalifiseringsstevner. Tanken er nok å øke betydningen av disse to, samtidig svekkes finalen som de to siste sesongene har hatt litt karnevalspreg: Et lite antall løpere kjemper om penger og pokaler litt «løsrevet» fra hva som har skjedd tidligere i sesongen. Med det mener jeg at det av og til kan fremstå litt tilfeldig hvem som har noe å hente/kjempe om i finalen på grunn av varierende vektlegging og prioritering av verdenscupen tidligere i sesongen. Med distanse-VM ETTER verdenscupfinalen blir finalen her blassere. En finale hvor man risikerer at flere sammenlagttitler er avgjort før finalen enn tidligere. Det er på en annen side naturligvis bra at flere får delta i finalen, og kampen om kvoteplasser i verdenscupen sesongen etter — pluss kvoteplasser i A til sesongens første løp — blir avgjort under finalen istedenfor WC5.
Skader vel ikke å gjenta programmet i Stavanger siden det ble spurt etter.
Sesongens første verdenscupstevne går den 11.-13. november. Stavanger.
Fredag: 1500m, menn, 500m, kvinner, 3000m kvinner, lagtempo, menn.
Lørdag: 1500m, kvinner, 500m, menn, 5000m, menn, lagtempo kvinner.
Søndag: Semifinale fellesstart kvinner, Semifinale fellesstart menn, 1000m, kvinner, 1000m, menn, finale fellesstart kvinner, finale fellesstart menn.
Tidsplanen er ikke publisert ennå. Som vanlig er det A- og B-grupper. Norge har arrangørkvote (5) på de klassiske distansene, men hvor løperne fortsatt må ha klart grensetidene. Se oversikten til Haarberg. Deretter må man bli tatt ut.
I dette stevnet er det nasjonsplasser i A (bortsett fra fellesstarten). Særskilte ekstra tidskrav («lex Soumalainen») gjelder for å kunne stille.
Slik ser ståa ut for Norge p.t. når det gjelder A:
500m, kvinner: –
500m, menn: 1. Hvis Utestengelsen av Russland og Hviterussland opprettholdes, rykker Norge opp til første reserveposisjon med løper nummer 2.
1000m, kvinner: –
1000m, menn: 2
1500m, kvinner: 1
1500m, menn: 3. Om Russland fortsatt er ute rykker Norges 4 plass opp til første reserveposisjon. Kim er utestengt for Sør Korea av interne årsaker, men i hvert fall Park ser ut til å kunne erstatte i A.
3000m, kvinner: 1
5000m, menn: -, Selv om vi trekker fra russerne og Sverige som ikke har noen å sette inn for Nils van der Poel, er Norge for langt unna.
Her er det bare å møte opp for å se B-gruppene også!For oss som ikke følger godt nok med så er det sjokkerende at vi (Norges land) ikke har noen kvalifiserte i A, 5000m menn. «Langt unna» det, til og med. Er det oss, eller reglene? Her må i alle fall lørdagspublikummet i Stavanger informeres godt!
Og så spørs det da, om «søndag blir den nye fredag». Fellesstartene manøvres fram til «Pole position» i tredagersprogrammet. Lokker dette publikum? på finaledagen søndag. Eller om dette blir en salderingsdag hva oppmøte angår, slik fredagen har vært før.
Et forsvar for fellesstartene: Det er mere umiddelbar idretts- og seiersglede å spore i denne disiplinen! Det tror jeg smitter over på publikum. I så henseende så har tradisjonele pardistanser mye å hente. Alt for mange løpere ser pottesure ut etter målgang. Bidrar lite til god atmosfære.
PS: Norge starter i A på lagtempo for både kvinner og menn.
For oss som ikke følger godt nok med så er det sjokkerende at vi (Norges land) ikke har noen kvalifiserte i A, 5000 m menn. «Langt unna» det, til og med. Er det oss, eller reglene?
Ifølge gjeldende ranking har Norge tre (!) løpere blant de 16 beste i verden på 5000 m – ihvertfall hvis vi ser bort fra svensken og russerne.
Så man kan trygt si at dette med at fordelingen i A og B skal baseres på v-cupen fra i fjor slår uheldig ut. ISU kunne ha fått et annet og mer fornuftig system gratis av meg, men…
Og så spørs det da, om «søndag blir den nye fredag». Fellesstartene manøvres fram til «Pole position» i tredagersprogrammet. Lokker dette publikum? på finaledagen søndag. Eller om dette blir en salderingsdag hva oppmøte angår, slik fredagen har vært før. Et forsvar for fellesstartene: Det er mere umiddelbar idretts- og seiersglede å spore i denne disiplinen! Det tror jeg smitter over på publikum.
Jeg hadde faktisk bestemt meg for å ta samboeren min med neste gang det var en verdenscup fellesstart på norsk jord, men vi er naturligvis bortreist denne gangen. Det ga hun meg et inntrykk av at hun ønsket å se, da vi sat i Skipet under VM i år. Jeg håper at vi får en fellesstart igjen en annen sesong.
Det henger altså fortsatt litt igjen at Norge kom skjevt ut på langdistanse, menn under WC1-4 forrige sesong.
Vi startet den sesongen også uten noen i A. Så kom 10 000m i Sørmarka. Eitrem og Engebråten hadde sikret dobbeltseier i B på 5000m helga før. Eitrem ble imidlertid syk, mens Engebråten av mystiske regelgrunner havnet i B hvor han underpresterte. Viste seg at også han hadde sykdom i kroppen. SLP hadde akkurat kjempet seg tilbake fra skrekkskade, mens unge Henriksen leverte bra. Norge stilte kun med 3 løpere. Så gikk ferden videre til Nord-Amerika og SLC hvor vårt firkløver ikke klarte å rykke opp fra B på 5000m til stevnet i Calgary.
Hele forrige sesong forløp altså uten noen norske løpere i A på fem- og titusen for menn (!)
Det var ingen WC5, og dermed ingen norske løpere i finalen. Heldigvis klarte Norge å sikre en kvoteplass på tid til OL. Det skjedde i B-gruppa i Calgary. Vi husker deretter Engebråtens bronse i OL — og tidligere fra EM. Og at han dessverre ble syk før VM.
Nå er stevnet i Stavanger mer enn A-gruppa på 5000m, men det hadde snevert sett vært litt bedre om Stavanger hadde vært vertskap for WC2 isteden: De norske får nå sikte seg inn på å komme blant de tre beste i B.
…liten presisering: Hadde det vært et WC5 forrige sesong hadde det stevnet høyst sannsynlig også gått uten en nordmann i A. Eitrem, SLP og Engebråten havnet på henholdsvis fjerde, syvende og niende i B i Calgary. Og finale hadde likeledes vært usannsynlig.
Kommer man litt skjevt ut i verdenscupen kan det ta tid å jobbe seg inn i A, og før man vet ordet av det er verdenscupsesongen over. Problemet aktualiseres ytterligere denne sesongen med kun en 500m per stevne. Ville gitt et bedre «situasjonsbilde» og bedre dynamikk om man som skissert over her opererte med en semifinale på den distansen.
Kristian: «Kommer man litt skjevt ut i verdenscupen kan det ta tid å jobbe seg inn i A, og før man vet ordet av det er verdenscupsesongen over».
Dette kan bli en quiz- klassiker om noen år: Hvem var den siste russer som deltok i Verdenscup på skøyter, med RUS som nasjonskode?
Synd vi ikke har noen i A gruppa på 5000 for menn. Men får tro at de går seg opp i den etter løpet i Stavanger. Har allerede bestillt både flybiletter og overnatting, og bruker å få med meg B gruppa uansett når jeg er på løp.
Men hvor mange kan vi som arrangørnasjon stille med der ?
Fem!
https://www.vg.no/sport/i/veWlKp/fortsetter-i-skoeytebobla-veldig-godt-fornoeyd
Arrangørene sto ikke i kø for å arrangere verdenscupstevner FØR Russlands angrepskrig og pandemien heller… , men det er fint at man nå har fått til seks stevner.
Polen føler seg beæret over at ISU tiltror dem to stevner på rad leste jeg i vår. Går vel an å snu på det litt å si at polakkene og Calgary redder ISU ut av en knipe? «Bobleerfaringene» må ha vist at det er reisekostnadsbesparelser og merinntekter for hoteller å hente. På toppen får man mindre reisebelastninger, klimaavtrykk etc.
Det er riktig å se til Nederland for å forstå hvorfor verdenscupen ikke tar helt av, men det blir også litt feil å skylde på profflagene for at verdenscupen ikke er attraktiv nok. Er det grunn til å tro på høyere seertall ved å utøke til 8-10 stevner? Trolig ikke. Andre endringer må følge med parallelt. Det holder ikke helt å henvise til at fordi Nederland har en så misunnelsesverdig bredde, så er de seg selv nok med nasjonale mesterskap og «konkurranser på hjemmebane». Verdenscupen hadde nederlandske hovedsponsorer før den, men så fant de vel ut at de ikke får nok igjen. Da snakker vi kvalitet istedenfor kvantitet.
Nederland hadde et forslag inne under kongressen i Sevilla i 2018:
Proposal No. 42. made by Netherlands
Rule 102, paragraph 6 b) for the ISU World Cup Speed Skating to allow the ISU Members to decide whether the Skaters
of the same national team (entered by the same ISU Member) wear uniforms with identical or different designs, effective
as of season 2018/2019.
ISU Council Recommendation: The Council reiterates its concerns expressed during the 2016 Congress for a similar
Proposal, namely that having a different approach for only one Series will lead to inconsistent situations among ISU
Events. It would be difficult to manage and cause confusion as to which Skater represents which country. In addition,
the Council believes that the Proposal is not in the best interests of ISU Members to safeguard their interests and to
avoid unnecessary conflicts with their Skaters or with other ISU Members who would have Skaters belonging to the
same ‘commercial team’ . The Council was not in favour of this Proposal.
The proposal was withdrawn.»Dette burde man ta en omkamp på. Argumentene til ISU er ikke sterke nok. Det kommersielle potensialet er stort sett slik at det er Nederland som har et marked for kommersielle lag. Utlendinger der kan telles på en hånd, og skaper heller ikke lojalitetskonflikter. Spørsmålet da er hvor viktig en Liiv og Swings i verdenscupen er for nasjonale sponsorer i sine hjemland, og hvilke ordninger og innretninger som kunne kompensert for dette. Det går muligens også an å tenke seg multinasjonale, kommersielle lag som hadde tilført mer penger til nettopp små land som Estland, Ungarn, Sverige osv, (noen som apropos dette husker nasjonstrøyeskiftingen til Müller?). Mest aktuelt da ville nok vært små land som slo seg sammen.
Blir det kvartettstart på 5000 i B-gruppa i Stavanger?
Det blir det sikkert. For å snu på spørsmålet: Når var forrige gang det ikke var kvartettstart i B på langdistansene? (vet ikke svaret selv)
