- Dette emnet har 16 svar, 1 deltaker, og ble sist oppdatert 17/07/2023 at 6:42 av
.
-
Innlegg
-
De siste årene har jeg under vignetten «Skøyteranking» holdt rede på hvem som til en hver tid er best på de såkalte olympiske distansene. Innimellom har jeg lurt på hvordan disse listene ville ha sett ut f.eks. i 1975 eller i 1937 – eller hva med 1992?
Fra ord til handling! Som leser av dette forumet får du her og nå det aller første innblikket i hvordan den historiske Skøyterankingen ville ha sett ut. Arbeidet er fortsatt underveis, så det kommer til å bli en sakte avsløring av de forskjellige listene. I denne tråden skal jeg vise hvem som ville ha blitt nr. 1 ved utgangen av hver sesong på 5000 m.
1893 Jaap Eden (NED)
1894 Eden
1895 Eden
1896 Eden
1897 Wilhelm Mauseth (NOR)
1898 Peder Østlund (NOR)
1899 Østlund
1900 Østlund
1901 Oskar Fredriksen (NOR)
1902 Jussi Wiinikainen (FIN)
1903 Grigorij Kiselev (RUS)
1904 Waldemar Ylander (FIN)
1905 Ylander
1906 Nikolaj Sedov (RUS)
1907 Eino Vanhala (FIN)
1908 Antti Wiklund (FIN)
1909 August von Schantz (FIN)
1910 Nikolaj Strunnikov (RUS)
1911 Strunnikov
1912 Oscar Mathisen (NOR)
1913 Yrjö Wallin (FIN)
1914 Mathisen
1915 Mathisen
1916 Julius Skutnabb (FIN)
1917 Skutnabb
1918 –
1919 Arvo Tuomainen (FIN)
1920 Waldemar Bergström (FIN)
1921 Tuomainen
1922 Tuomainen
1923 Tuomainen
1924 Clas Thunberg (FIN)
1925 Otto Polaczek (AUT)
1926 Ivar Ballangrud (NOR)
1927 Thunberg
1928 Ballangrud
1929 Ballangrud
1930 Ballangrud
1931 Ballangrud
1932 Ballangrud
1933 Ballangrud
1934 Ballangrud
1935 Ballangrud
1936 Ballangrud
1937 Birger Wasenius (FIN)
1938 Max Stiepl (AUT)
1939 Charles Mathiesen (NOR)
1940 –
1941 –
1942 –
1943 –
1944 –
1945 –
1946 Mathiesen
1947 Göthe Hedlund (SWE)
1948 Kees Broekman (NED)
1949 Broekman
1950 Hjalmar Andersen (NOR)
1951 Andersen
1952 Andersen
1953 Broekman
1954 Andersen
1955 Oleg Gontsjarenko (URS)
1956 Gontsjarenko
1957 Knut Johannesen (NOR)
1958 Viktor Kositsjkin (URS)
1959 Johannesen
1960 Johannesen
1961 Kositsjkin
1962 Kositsjkin
1963 Johannesen
1964 Johannesen
1965 Fred Anton Maier (NOR)
1966 Maier
1967 Maier
1968 Maier
1969 Maier
1970 Kees Verkerk (NED)
1971 Verkerk
1972 Ard Schenk (NED)
1973 Sten Stensen (NOR)
1974 Stensen
1975 Stensen
1976 Stensen
1977 Stensen
1978 Stensen
1979 Jan Egil Storholt (NOR)
1980 Storholt
1981 Amund Sjøbrend (NOR)
1982 Sjøbrend
1983 Rolf Falk-Larssen (NOR)
1984 Igor Malkov (URS)
1985 Geir Karlstad (NOR)
1986 Karlstad
1987 Karlstad
1988 Leo Visser (NED)
1989 Gerard Kemkers (NED)
1990 Bart Veldkamp (NED)
1991 Johann Olav Koss (NOR)
1992 Karlstad
1993 Veldkamp
1994 Koss
1995 Rintje Ritsma (NED)
1996 Ritsma
1997 Ritsma
1998 Gianni Romme (NED)
1999 Romme
2000 Romme
2001 Romme
2002 Romme
2003 Romme
2004 Carl Verheijen (NED)
2005 Bob de Jong (NED)
2006 Chad Hedrick (USA)
2007 Sven Kramer (NED)
2008 Kramer
2009 Kramer
2010 Kramer
2011 De Jong
2012 Kramer
2013 Kramer
2014 Jorrit Bergsma (NED)
2015 Bergsma
2016 Kramer
2017 Kramer
2018 Kramer
2019 Kramer
2020 Roest
2021 Roest
2022 Roest
2023 RoestHvordan er det igjen? Det er vel ikke så enkelt at den som er nominert, er den som har sesongen si beste tid på distansen? Jeg innbiller meg at det ligger ei totalvurdering bak.
Undrer bare litt! August von Schantz deltok verken i EM eller VM i 1909. Men noen meritter må det være som fører han til topps på denne eksklusive lista!
Takk som spør. Metoden er beskrevet her. Så er det temmelig skjønnsmessig hvilke konkurranser som skal telles med, EM og VM er selvsagte, men i tillegg har jeg valgt å ta med nasjonale mesterskap for de landene som til enhver tid gjør seg «fortjent» til dette.
Den konkrete løperen du nevner var ikke engang inne på listene i 1908. Så stilte han opp i det finske mesterskapet i 1909, og der slo han en del etablerte løpere, hvilket altså førte ham helt opp til 1.plassen på distansen. Et lykketreff akkurat dét, vil jeg nok si, men det blir noen slike disse første årene pga. litt varierende konkurranse-intensitet etc.
Jeg må innrømme at jeg ikke har fulgt veldig godt med på serien «Tidenes beste» da det tidlig ble presentert «vinnere» jeg mente umulig kunne være riktig. I dag tok jeg imidlertid en titt på de siste navnene på 5000-lista, og inntrykket er stadig det samme.
Hvordan kan for eksempel Kositsjkin være på topp i 1958? Han deltok ikke i EM eller VM. Vladimir Sjilykovskij, som vant 5000 i VM og ble nr. 2 i EM, må da være en langt bedre kandidat? Eller Knut Johannesen som vant distansen i EM og i landskampen mot Sovjet på ny lavlandsrekord, 8.06,4.
Jeg er klar over at Kositsjkin ble best på 5000 i det nasjonale mesterskapet, men kun 0,7 sek. bedre enn Gontsjareko og 1 sek. bedre enn Sjilykovskij ,som begge var på pallen både i EM og VM – og hadde Kositsjkin egentlig andre meritter å vise til i den sesongen?
Et annet eksempel er 1967 hvor Maier er plassert på topp. Jeg minner om at Verkerk vant distansen både i EM og VM (overlegent) og dessuten avsluttet den seriøse delen av sesongen med ny verdensrekord på 7.26,6 i Inzell i sluttet av februar.
Takk for gode spørsmål! Det generelle svaret er at rankingsystemet her (ELO) ikke kårer «sesongvinnere», men fungerer som en løpende ranking basert på alle resultater opp til målepunktene. Dvs. en god løper kan flyte på gode resultater fra tidligere år til tross for en (midlertidig) downperiode. Dette er forsåvidt en kalkulert del av systemet.
Når det gjelder resultater må jeg begrense meg, i og med at målet er å komme gjennom over hundre sesonger og fem distanser! Landskamper er blant de konkurransene som rett og slett må ignoreres i denne sammenhengen.
Illustrasjon: 5000 m 1958 – topp 5
1. Kositsjkin (URS) 1815 p (-)
2. Gontsjarenko (URS) 1813 p (1769)
3. Sjilykovskij (URS) 1780 p (1611)
4. Johannesen (NOR) 1682 p (1781)
5. Sjtelbaums (URS) 1669 p (-)
Trosjin (URS) 1669 p (-)Tre av de fem på lista var altså debutanter i 1958, dvs. deres rankingpoeng var på dette tidspunktet basert kun på resultater i sovjetmesterskapet dette året.
Illustrasjon II: 5000 m 1967 – topp 5
1. Maier (NOR) 2018 p (1966)
2. Verkerk (NED) 1978 p (1869)
3. Schenk (NED) 1873 p (1791)
4. Masjkov (URS) 1830 p (-)
5. Guttormsen (NOR) 1714 p (1696)Takk for svar og god forklaring på hvorfor «Tidenes beste» i enkelte sesonger kanskje ikke er de navnene man hadde ventet å finne.
For meg ser det ut til at en slik løpende rangering kan føre til merkelige resultater. Jeg vil for eksempel bli overrasket hvis ikke Eric Heiden er på topp både på 1000 og 1500 meter i 1981, altså etter at han la opp. Hans totale dominans på distansene de tre forgående årene må, slik jeg forstår det, gjøre det umulig for noen å gå forbi ham på ett år.
Hvis en løpende rangering skal ha en verdi må rangeringskriteriene være gode. Når tre av topp fem får sin plassering på grunnlag av ett oppnådd resultat – plasseringen i det nasjonale mesterskapet – kan det virke som nettopp det kriteriet er tillagt litt for stor vekt. Det er synd Kuppern ikke tok steget opp i verdenstoppen ett år tidligere – det kunne kanskje ført Per Ødegaard til topps i 1955!
Nå kommer vi vel fram til det gylne skøyteåret 1981 en vakker dag, men jeg kan love én ting: Eric Heiden topper ingen av de listene. 🙂
