- Dette emnet har 722 svar, 5 deltakere, og ble sist oppdatert 22/10/2021 at 18:49 av
.
-
Innlegg
-
Som noen kanskje vet lager jeg hver måned rankinglister over de norske løperne, kalt «Norgesranking». Listene for desember 2020 er allerede klare, riktignok litt mangelfulle/misvisende pga. lite konkurranser denne sesongen. Men uansett – her er de.
Statistikere får et problem med disse «Oeffensessie»-løpene («øvelseskjøring»). Det niende, og siste i rekken ble avholdt i går kveld.
Noen banerekord på 3000m blir det ikke notert som:
Ifølge Schaatsen.nl er tidene å regne som uoffisielle treningsløp. Tidene gjenfinnes ikke i en eller annen database (VINTAGE) de har tatt i bruk, og er å regne som håndtatte tider i et treningsløp presiseres det.
Ergo burde man ikke notere SB eller PR heller. Samtidig er det rart å ikke forholde seg til disse tidene i oversikter slike som speedskatingnews, speedskatingresults etc. Så la gå sier nå jeg.
Er det belgiske forbundet som avgjør om det er NR på Swings.
For ferske lesere som ikke skjønner noe av dette rotet: Godkjente tider snakker man om på flere nivåer i skøytesporten. Visse forutsetninger må være tilstede for at verdensrekordtider skal kunne ratifiseres. En annen kategorisering av stevner er der hvor tider kan ratifiseres for kvalifiserings- og rankingøyemed. Eksempelvis til mesterskap og verdenscup.
Deretter har man det laveste nivået hvor statistikere blir enige seg imellom så godt de kan: PB og SB noteres hvis det foreligger en protokoll, løperens egen trener ikke tar tiden og slikt. NR er det opp til hver nasjon å definere ratifiseringsbetingelser for. Hvert år kommer forøvrig ISU med en oversikt over nasjonsbestetider fra sesongen før. Sesongbestetider. Nasjonale rekorder i seg synes jeg rett og slett blir litt perifert å fokusere på. Jeg tenker isteden på det som nasjonal bestetid på distansen da Swings gikk 3000m i går. Så får det belgiske forbundet avgjøre om de godkjenner løpet som rekord eller ei.
Er det ikke slik eksempelvis Lars Finsen opererer mon tro når han lister opp nasjonsrekorder (NR)?
Østerrike:
Allroundmesterskap i Innsbruck i helga som var. Mest å merke seg er at Linus Heidegger (fortsatt bare 25 år) kanskje er i bedre form enn på ei stund. Forrige sesong noterte han bare éi tid: 14.28 på 10000m, på samme bane for nokså nøyaktig ett år siden. Nå gikk han på 14 blank. Den siste noenlunde potente sesongen hans var 2017/18. Han var virkelig løfterik (for å låne et uttrykk fra Arne Scheie) i sine tidlige tjueår, og det hadde vært fint om han kom tilbake på godt internasjonalt nivå. Eneste andre allroundherre til start på bra nivå var Gabriel Odor. 2 tidspoeng bak Linus i den store firkampen. Øvrige brukbare østerrikere ser ut til å ha sluppet opp på formen.
Seier for den nyinnflytta Natalie Kerschbaummayr i jenteklassen, foran Katharina Thien. Bak der igjen de to Annaene (som jeg hadde overdrevent stor tro på), Petutschnigg og Molnar. Sistnevnte har forresten rumensk bakgrunn, det hadde jeg ikke fått med meg. Alle disse jentene er unge (19-22 år), så kanskje de kan gå på seg ytterligere framgang når den pågående helsesituasjonen får lagt seg litt.
Østerrike har en løper på damesiden som kan delta i verdenscup-bobla, (Herzog, 500 og 1000), men de har vel ikke noen på de lengre distansene?
Natalie Kerschbaummayr har ikke gått fort nok denne sesongen, (på 3000). Hun gjorde det forrige sesong, men da representerte hun vel Tsjekkia? Hun kan vel ikke med resultater som tsjekkisk løper, gå for Østerrike i verdenscupen nå?
Som noen har fått med seg, så er det uttaksløp i Russland julaften og 1. juledag. Golikova med banerekord og årsbeste i verden på 500m i går! 37.36. Link til stream, trekninger og resultater:
https://www.kolomna-speed-skating.com/news/4616
Dette stevnet er ett av tre uttaksstevner til boblen i Heerenveen. Løpere er allerede klare uten at disse er offentliggjort på oversiktlig vis. Ytterligere faktorer som påvirker er covid-19 og doping. Kazelin utestengt for en nylig avlagt positiv prøve, mens det foreløpig er uklart hvilke russiske utøvere som eventuelt ikke får starte i distanse-VM på grunn av den nylig tapte anken i CAS. Straffereaksjonen berører ikke EM og verdenscup.Kulizhnikov skal altså være rammet av Korona. Samme med Shikova.
… 1000m ferdig i begge klasser. Ikke kanontider, men 1.15.30 på Golikova er jo bra. Viftene ikke på i konkurranse. Kun trening.
3000m, kvinner og 5000m, menn gjenstår. 3000 Startet nå.
…to kvartetter til på 5000m, deretter par:
Ruslan Zakharov-Rumyantsev
Aldoshkin- Yegor Yunin
Trofimov-Semerikov(4.06 på Voronina).
Tysk skøytesport virker av og til som en evigvarende såpeopera. Jenny Wolf trekker seg nå, etter mindre enn tre måneder som sjeftrener.
Russland: I dag har Russland tatt ut sitt EM lag (se annen tråd). Dessuten en fyldig tropp til verdenscupstevnene i «boblen» i Heerenveen. Alle de store navnene er med. Det mest interessante er allikevel uttaket til distanse-VM i samme boble. Ingen navn nevnt i meldingen. Her har Russland en rekke nasjonskvoteplasser, og flere kan det bli basert på tider fra verdenscupen notert under WC1-4 forrige sesong, samt de to stevnene i «bobla».
Kina: OL-banen er ferdig. Begynner å legge is i januar.
Japan: Skrives at det er nasjonalt mesterskap pågående i Japan nå, men er det virkelig det? Distansemesterskapet både for 2020 og 2021 har vært avholdt… Dette stevnet her i Obihiro er rett nok et distansestevne også, men med begrenset deltagelse. Miho Takagi har nettopp vunnet 1000-meteren også. Murakami og Shinhama sterke på 500 i går: 1 og 3 på sesongbestelista p.t.
https://seikosportslink.com/skss/101/006/index.html?i=1101120140
«Representativ utvalgskonkurranse»
Hva synes du om denne overskriften, Haarberg?
https://www.vg.no/sport/i/dlJWx1/ol-vinner-lorentzen-ikke-klar-for-boble-vm
Tja, en smule historieløs kanskje? Dette med at VM-plasser må sikres via kvalifisering er ikke akkurat nytt – det som er nytt i år er at en del av plassene er «allokert» før boble-cupen. Men ikke verre enn man kan vente av dagens sportsjournalister…
… nei da, jeg tenkte mer på om dette hadde vært en pluss-artikkel: «Hæ, har han ikke lyst til å delta?»
Fem distanseseire til Miho Takhagi i stevnet i Obihiro. Fire banerekorder, men allikevel 500-meter for menn som peker seg ut internasjonalt. Synd at ikke Japan kommer til distanse-VM.
Sjekk tidene på 10 000. Ikke umiddelbart så stort savn at Japan gir fra seg en plass med 13.14 når van der Poel har 12.46.91.
«Medvind»-diskusjonen fortsetter. Erben Wennemars vil ha svar fra de ansvarlige i Thialf:
https://www.instagram.com/p/CJbAo36DW-K/?igshid=rlh9mftjwg72
«Etter forrige helg sirkulerer vedvarende rykter om en mekanisk medvind i Thialf. Jeg er bekymret for det. Derfor har jeg en rekke spørsmål til ledelsen av Thialf isbane:
1. Har luftventilene langs skøytebanen nylig blitt vridd en kvart gang i kjøreretningen?
2. I så fall, hva er grunnen til dette?
3. I så fall er det mulig at dette vil skape medvind?»…ett av svarene i kommentarfeltet:
«Under renoveringen var utformingen av hallen fullstendig tilpasset liten luftmotstand og vindeffekt. Jeg er i tvil om «rutene»/lufteventilene når det gjelder fordeler. Ta en titt på klimakontrollsystemet i hallen. De står bevisst plassert i kjøreretningen. Kopierer Pyeongchang.»
Er det noen prinsipiell forskjell mellom det å «dope» forholdene med vindmaskiner og det å manipulere isen, lufttemperaturen eller andre faktorer som spiller inn? Jeppe har vist til at man kan gi hjemmeløperen fordeler, men det kan man jo egentlig med noen av de andre faktorene også.
Jeg mener at det mest bærekraftige på sikt hadde vært å vie rekorder av forskjellig slag noe mindre oppmerksomhet, for disse sier etterhvert mindre og mindre. På samme måte ville det også ha vært veldig fint å gjøre noe med alle tidskravene som er satt opp på forskjellige nivåer.
Kvalikktider kan lettest oppnåes på innedørsbaner hvor:
A: Utformingen av hallen er fullstendig tilpasset liten luftmotstand og viftene er tilfeldigvis plassert slik at løperne muligens får medvind.
B: Utformingen av hallen er fullstendig tilpasset liten luftmotstand og viftene er bevisst plassert slik at løperne mye sannsynlig får medvind.
C: Utformingen av hallen er fullstendig tilpasset liten luftmotstand og viftene, inkudert vifter i svingene, er bevisst plassert slik at løperne utvilsomt får medvind, rundt hele banen.
Her vil klart C gi de beste mulighetene til å klare kvalikktider. Når dette er på plass, er det bare å sette igang. Jeg ser frem til nye skøytedrakter som fanger opp mest mulig varm vind bakfra.Jeg lurer også litt på hvor mange spikere er det i esken, spikere som skal bankes inn i kista til skøytesporten. Mange er etter min mening allerde brukt, kan ikke være så veldig mange igjen, men vi får se litt på de nye skøytedraktene først.
Sukk, mitt skøytehjerte.
Imens har Thialf kommet med et tilsvar. Litt teknisk, men slik forstår jeg det: Thialf kjenner ikke til «blowers»/vifter sier de. Man har et luftbehandlingssystem som er til for å regulere temperatur og luftfuktighet. Ventilene vi ser på bildet har en funksjon til å skape en «luftgardin» mellom vantene og publikum for å skjerme løperne/banen. Det er en viss avstand mellom slike ventiler i Thialf. Med en tanke om å tette «hull i gardina», vinklet man i midten av november luften slik at den istedenfor å blåses rett opp, blåser litt på skrå. Dette skal ikke ha innvirkning på, og skape noen «medvind» inne over banen. Man har ikke justert på styrken. Luften trekkes ut i hjørnene oppe i taket på tribunen (?), og får ikke innvirkning inne på banen sies det. Derimot sies det at bevegelse på indre bane, og løperne i banene, er en naturlig faktor som skaper sirkulasjon, og faktoren opprettholdes ved at «rullgardinen» tettes.
Min anmerkning: Er mon et slikt kunstig skapt, sterilt miljø forklaringen på at det går så fort unna i kvartettstart? Den som er bedre i fysikk enn meg kan sikkert si noe lurt om legemer i bevegelse og «medvind» som skapes av disse innenfor det som kan kalles et sterilt rom? Ser for meg en boble i hallen…
Thialf vektlegger at de fikk gode tilbakemeldinger på isen, samt ekstremt lavtrykk på dag to og tre nå i helga. Etter deres oppfatning hadde ikke vinklingen på «nettet» i ventilene noen innvirkning.
PS: Her må gjerne eksperter som leser dette forklare på en litt bedre måte, og i mer faglige termer enn det jeg har gjort nå. Gjerne rette også hvis jeg ikke fullt ut har forstått dette…
Presisering: jeg lurer altså på om Heerenveen tilbyr ekstra gunstige betingelser for kvartettstart (!)
Hovedgreia er fortsatt om det er noe ved luftkondisjoneringssystemet som skaper mekanisk medvind – hvis vi altså godtar at de nevnte luftventiler ikke har en slik påvirkning.
Tja, hva skal en si… vifter og greier. Som Haarberg sier, dette er vel ikke så annerledes enn annen utvikling av virkemidler og utstyr. Men det betyr ikke at det er likandes. Det er heller usjarmerende. Stikkordet må være «likhet», at den medvinden som skapes er like sterk og gjelder for alle. ISU kunne sette ut en vakt som passa på at bryteren til «systemet» ikke ble slått av og på i utrengsmål. Men nå tilhører slike brytere forrige årtusen, og dagens systemer betjenes på mest usynlige, subtile vis.
Stoler vi ikke på Thialf? Jeg synes jeg husker at hollenderne var misfornøyd under et mesterskap på Hamar, de mente at dører og porter ble påtakelig åpna/lukka alt ettersom hvem som var i aktivitet på isen. Og russerne (sovjeterne), vi tar det for gitt at de ikke holder fingrene fra fatet, jfr. spydkast under OL i Moskva. Svære porter skapte oppdriftforhold for de egne utøverne og ikke for de andre. Sånn oppfatta i alle fall vesten det.
Altså, jeg hisser meg ikke opp hvis det er likt (mest mulig) for alle. Samtidig så blir jo alt snakk om rekorder og adelskalendere og slikt mindre og mindre interessant. Det som fortsatt er interessant, er hvert enkelt arrangement og innbyrdes resultater der og da. Slåtthaug i motvind er like interessant som Thialf i medvind!
I 2013 ble det rapportert at man forsøkte å slå på viftene i Sochi, når russiske løpere gikk. Utfordringen de hadde var at så mye luft i bevegelse ikke bare stopper, så når de slo på viftene ble det ikke en fordel for den løperen som skulle gå, men en fordel for neste løper.
Til OL hadde de droppet å jukse på den måten, og viftene var på like mye gjennom løpene.
I øvrig er det helt standard at ventilasjonessystemet er rettet så eventuel vind blir medvind.
Javel. Hvis det siste er standardisert, så er det vel ok? Vi må altså skille mellom luftkondisjonering, vifter og luftgardiner… Er det siste også standard overalt? At man skjermer banen/løperne fra publikum ved hjelp av en slik «vegg»? Jeg undrer meg litt på om en slik vegg skaper en litt tilsvarende effekt som en fysisk vegg. Eksempelvis i Calgary har man ishockeyvant på indre bane som sies å gi en fordel, medvind.
Løpere forbereder seg i disse dager for boblen i Heerenveen. Endagersstevne i Inzell i morgen:
Sablikova 500+1500
Zdrahalova 500+1500
Blondin 1000m
Loubineaud 3000m
Pechstein 1000m+3000mhttps://www.dec-inzell.de/wp-content/uploads/Startliste_FC_20210102.pdf
Italienerne ligger i Baselga, men avsluttet samlingen i går. Test Race #3 oppført der den 6. I Collalbo arrangeres Test Race #4 den 9. Internasjonal deltakelse?
I Arena Lodowa ligger polakkene hvor resultater fra nyttårsløp fra Ziomek og co fra de to siste dager foreligger. Løp neste helg. Russerne ligger i Kolomna og trener sving med vind i ryggen formodentlig, men ikke damelaget, allround som har dratt til Arena Lodowa sammen med Pavel Abratkiewicz.
Ellers virker det ikke som man har hatt noen nasjonale konkurranser i Kazhakstan i høst. I Hviterussland ser jeg at Shostak listes som hviterusser, og trainee hos landslaget. I og for seg en lang liste av navn, men (nok en gang) overgang til Hviterussland der altså. Skulle ha vært nasjonale sammenlagtmesterskap i Minsk nylig, men finner ikke spor etter resultater.
I Nord Amerika måtte man jo avlyse det nasjonale mesterskapet i SLC i begynnelsen av desember, og etter det har det kun vært et par testløp i Milwaukee med begrenset deltagelse. i Kandada har jo landslaget slitt med i det hele tatt å få istid. Calgary ikke operativ osv.
