- Dette emnet har 65 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 03/05/2022 at 22:18 av
.
-
Innlegg
-
Pointsjegertoppen La Liga Latino (LLL) 2019/20+2020/21.
Senoritas
Sara Cabrera ESP 57 points
Maria Victoria Rodriguez» ARG 56 points
Ainoa Carreno ESP 56 points
Valentina Espinosa ARG 56 points
Luisa Gonzalez Salazar ESP 47 points
Laura Gomez COL 46 points» inkl. 20 points 2019/20 som Victoria Rodriguez Lopez.
Hombres
Diego Amaya COL 78 points
Nil Llop ESP 64 points
German Tirado COL 64 points
Andres Campo COL 62 points
Joao Victor da Silva BRA 47 points
Diogo Marreiros POR 39 pointsTakk! Dette klarer du meget bra EinarR. Betrakt innlegget mitt som et innsmett. (Kanskje gjør jeg det samme i NB8-tråden imorgen hvis jeg får tid. Det blir isåfall litt repetisjon.) er dårlig både i spansk og portugisisk. 🙂
Det ble reist ei problemstilling her (4. april), om hvordvidt LLL– innslaget i skøytesporten har vært tydeligere tidligere på 2000- tallet, enn nå. Som nevnt er det pr. 2019-21 såvidt båten bærer når vi skal fylle opp topp 16 i hver av de kategoriene vi opererer med. Vel, ingen betenkninger om dette er mottatt, så nå er en mann satt på saken. I første omgang(?) ettergåes sesongene 2010/11- 2018/19. Det har vist seg at SpeedskatingResults har sine usikkerheter som redskap i ei sånn retrospektiv undersøkelse. Så i steden er valgt som kilde Schaatsseizoen, Jaargang 39-47. Det er «Index» der som er lagt til grunn. Helt kompatibelt med den løpende servicen på SpeedskatingResults blir det ikke, for vi må regne med ei viss underregistrering i Schaatsseizoen-indeksen. Når det er sagt så strekker SS seg meget langt for å gjøre skøytefamilien så stor som mulig. Men det finnes grenser for hvor dypt SS registrerer resultater fra små (og resultatsvake) nasjoner.
Resultatene av overnevnte blir ikke presentert i fullt LLL– format, og regnes heller ikke som en offisiell del av dette prosjektet. Men det vil bli gitt indikasjoner på hvordan utviklinga av «latinsk» skøytesport har vært i perioden 2010- dato.
Mulig at de første drypp kommer i løpet av dagen!
«LatAm- Iberisk skøytesport 2010-2019».
Forklaring og begrunnelse- se over.
Materialet deles opp. I første runde: Sesongene 2010/11- 2014/15.
Tilfanget er meget spinkelt! Mulig svakhet rundt metodikken er nevnt, men jeg tror ikke dette er veldig utslagsgivende. Antall registrerte løpere i perioden er så beskjedent at noen bredere sammenstilling (ala LLL) er ganske meningsløs.
Men ei nasjonsoppstilling i perioden vil se sånn ut (pointsberegning forklares ikke, men kan gi en viss ide om proporsjoner landene imellom).
Land 2010/11 11/12 12/13 13/14 14/15 TOT
Colombia 20 28 62 220 330
Chile 142 74 62 278
Spania 32 70 63 70 235
Argentina 80 76 18 43 217
Portugal 72 40 112En umiddelbar foreløpig slutning er at Chile er en relativ storhet i latinamerikansk skøytesport. Og nettopp avslutta sesong 2020/21 (som dokumentert i LLL) er den første sesongen etter 2012 helt uten chilensk innslag.
I etterfølgende post: Kort presentasjon av noen profiler i dette tidsavsnittet.
Fint! Jeg sov i timen da tabellmakeri ble gjennomgått. Prøvde med <span style=»font-size: 10pt;»>mindre skrift, <span style=»font-size: 12pt;»>men det hjalp ikke.</span></span>
Profiler i gjennomgåtte sesonger 2010/11- 2014/15
KVINNER
Jennifer Caicedo (f. 1984/COL). 2010/11 var hennes siste seriøse sesong. 42.96 er klart beste 500mK i dette utvalget. Men med perser fra 2009/10 på 40.7-1.20-2.08 (dels som argentiner) så var hun ei å regne med.Viviana Rodriguez (f. 1990/CHI) dukker første gang opp 2012/13. Hun var som best mellom 2015/17, chilensk rekordholder (2.10/1500m). Poengplukker for CHI (den foreløpig siste!) i LLL 2019/20.
Menn
Inigo Vidondo (f. 1989/ESP). Kommer inn i materialet sesongen 2012/13 og hever nivået betraktelig (40.6/2.01). Ble stående med perser 36.8-1.11-1.48-3.51-6.36 (2015-2018), ble WC- løper og EM- deltaker. Tidenes beste spansktalende allrounder!Pedro Causil (f. 1991/COL). Fra 2013/14. 36.52/500m 2014/15. Ble stående med 34.92-1.08-1.49 (pr. 2016/17), første latinamerikanske OL-deltaker i hurtigløp (midt i feltet på 500m/2018, mindre enn 6/10sek. Bak GULL!). Trappa ned pr. 2019/20.
Andres Campo (f. 1994/COL). Fra 2014/15. Perser fra 2016/17: 36.4-1.10-1.48.9. Pr i dag antakelig over toppen, men en av de største poengplukkerene LLL 2019/21!
Kuriositet: Augustin Sones (f. 1998/ARG). En av få hurtigløpere med perser satt på latinamerikansk is, endog på to forskjellige baner!
«LatAm-Iberisk skøytesport 2010- 2019»
To nye sesonger: 2015/16 og 2016/17.
Land 2015/16 2016/17 TOT
Colombia 233 157 390
Chile 136 144 280
Spania 90 111 201
Brasil 6 20 26
Argentina 18 18
Portugal 3 8 11
Mexico 4 4Aktiviteten tiltar litt disse to sesongene, men mangler fortsatt ganske mye på å være moden for behandling tilsvarende LLL (= 16 noterte løpere pr. kategori). Argentina har en nedtur, mens Chile befester seg (jfr. post v. KarlA, 30. mars). I dét tilfellet gjaldt det noen løpere som slo seg ned i Inzell, med OL 2018 som mulig motivasjon. Foran OL 2014 var det vanskelig å få øye på noen økt aktivitet, men altså litt nå, foran 2018.
Hvem er så disse «latinske» løperne? Det som er typisk er sikkert at de omtrent alle som en har inngang til is via rulleskøyter. Antakelig er de ganske gode sådanne også, siden de ser muligheter for å bli gode vinterskøytere. Når det gjelder søramerikanere, så tror jeg tilfellet med chilenerne er atypisk. De aller fleste trener seg opp i Nord-Amerika. Og antakelig er det der (USA/Canada) de fleste bor også. Jeg mistenker at det i stor grad er snakk om «argentinere» 0g «colombianere» som kanskje aldri har bodd i det som opptrer som fedreland! Men de har opphavet sitt der, en eller flere foreldre født der evt. Dobbelt statsborgerskap, vi ser at flere av disse løperne har representert USA også. Så er det formålstjenelig å representere sitt «andre» land på skøyteisen.
Med portugisere og spaniere stiller det seg sikkert annerledes. Men uansett, alle som en må ut av sitt eget land for å trene på is.
Hvilke colombianere med doble statsborgerskap snakker vi om? Amaya tok med seg moren sin og Flyttet til SLC for å oppfylle drømmen om OL. Han deltok i ungdoms-OL på innsjøen i St.Moritz, og nå skal han prøve å kvalifisere seg til Beijing. Tirado mener jeg å huske var på is første gang på New Zealand (!?).
Her trenger vi mer info føler jeg! Jeg har ikke tenkt på det som om vi snakker om utøvere som bor i USA og representerer et annet land. Har sett på deltagelsen som et speilbilde eller avskygning av at det er så mange inlineløpere i Colombia.
Det å representere forskjellige land har kanskje ikke med doble statsborgerskap å gjøre, men heller ISUs ordning med «clearance certificate»? Jfr Sobranis fra Guatemala.
«LatAm-Iberisk skøytesport 2010- 2019»
Profiler 2015-2017
(i tillegg til de allerede nevnte)
KVINNER
Valentina Espinosa (f.1999/COL). Fra sesongen 2015/16. Her som colombianer, men nærmere vår tid som ARG. Står med ganske ferske perser 42.5-1.22-2.05.9. Fortsatt en ung løper!Maria Victoria Rodriguez (f. 1991/ARG). Perser 38.84-1.18.75, toppsesong 2019/20. WC- deltaker og sprint-VM. Sammen med overnevnte har hun holdt ARG «inne» i LLL– listene!
(ARG sin store løper på herresida var Jose Ignacio Fazio (f. 1985), som var aktiv før 2010. Etter det kan noterte argentinske herreløpere telles på 2-3 fingre).
MENN
Mario Valencia (f. 1993/COL). På listene fra 2015/16. Hadde før det representert USA. Perser 36.42-1.11-1.49-3.58. WC- deltaker 2016/17, siste aktive sesong 2017/18.(Så der var det én USA-konvertitt!).
Ja, Mario Valencia oppgis å være USA-født, som fikk muligheten til å representere sitt land da Colombia ble opptatt som «provisions member» i 2015. Bildet er nok sammensatt: Causil oppgis eksempelvis å være født og oppvokst i Colombia.
…»provisional» skulle det stå.
Forsøk på klargjøring hvis noen blir forvirret av hva vi snakker om:
Statistikere opererer ofte med litt subjektive og omtrentlige nasjonsbetegnelser. ISU på sin side har ikke noe krav om nasjonalitet eller statsborgerskap for å kunne delta under en nasjons fane, men du må ha gyldig lisens. Når EinarR skriver om colombianere på skøyteisen før 2015, må disse løperne derfor ha fått lisens via andre. Eksempelvis USA. Deretter har det etter 2015 vært opp til Colombia hvem de godkjenner som sine landsmenn og -kvinner. Har ikke dybdekunnskap om temaet, men hvert land har sine egne regler for hvem som kan delta under deres flagg. I tillegg har ISU noe man kaller «clearance certificate» som innebærer godkjenning derfra. Uten å ha slått opp tror jeg det er snakk om en karantenetid på 9 måneder, men er usikker på dette punktet. Soberanis fra Guatemala er et interessant eksempel. Hun kommer ikke fra et medlemsland i ISU, og står derfor oppført som å delta utenfor konkurranse. Muligens venter hun på å kunne konkurrere for Sveits.
Skal de ta fra oss GUA også nå…..
Veldig bra redegjørelser dette. Tilsynelatende ikke så kompliserte saker, men sannelig, ganske labyrintaktig. Så hvor stor grad av colombiansk de er, det varierer nok. I beste fall så har de det sånn som The Ingebrigtsens og Sondre Nordstad Moen. Som tilsynelatende er helt avhengig av en ganske stor dose utlendighet for å kunne prestere som topputøvere. Vi har likevel ikke problemer med å se på de som vaskeekte norske. Men fortsatt vil jeg tippe at det i mengden «latinamerikanske hurtigløpere» finnes en god del som i virkeligheten/geografisk er mer for nordamerikanere å regne.
COL bare brukt som eksempel, siden det er de det er flest av.
«LatAm- Iberisk skøytesport 2010-2019».
LAND 2017/18 18/19 TOT
Colombia 262 173 435
Spania 161 180 341
Brasil 47 92 139
Argentina 36 56 92
Chile 27 38 65
Guatemala 6 3 9
Portugal 2 2 4De to siste sesongene i denne «studien»! Den siste av disse slutter opp til den første LLL– sesongen, 2019/20. Også i denne siste perioden øker volumet, og harmonerer med utviklinga i sesongene etterpå. Men heller ikke mer! Ingen av kategoriene fyller 100% opp kvotene for poengberegning i LLL.
Hovedtrekk: Colombia holder koken. Spania revitaliseres, mye gjennom «den nye vinen», et resultat av et utviklingsprosjekt i regi av ISU. Chile mister terreng, mens Brasil har fått litt fersk vind i seilene. Guatemala dukker opp som nytt, friskt pust!Litt avrunding følger en av dagene.
Diego Amaya er nok latineren med de største ambisjonene? Fornøyd ned topp 15 i Beijing-OL. «But I have to go with the victory in mind».
Stor unnskyldning til Laura Gomez fordi hun ikke kom med i oversikten over kvalifiserte løpere til verdenscupen. Skjønner ikke hvorfor hun falt ut. Hun gikk på 4.15.95 i det colombianske mesterskapet nylig. Det er jo under «A-kravet» gitt at regler ikke endres. Ligger en oppsummering av status for de colombianske løperne her. (Trener er altså kjenningen Mitch Withmore).
Her kan man gå litt mer i dybden. Sjekk spesielt ut artikkel datert 21. oktober. Virker IKKE å være regelen at vi snakker om løpere med tilhold i USA fra før av.
OK, flott at du finner ut! (Da jeg skumma igjennom materialet, så fant jeg én til (Sebastian Cano) som også har representert USA).
Ingen tvil om at COL pr. idag er stormakta i LA når det gjelder skøyter hurtigløp. Samtidig må vi minnes at de hadde registrert tilsammen tolv løpere med tider nå sist sesong. Åtte kvinner og fire menn. Relativt sett er mennene de skarpeste. Av de tre store (Amaya-Campo-Tirado) er bare førstnevnte sk. ung og lovende. Fjerdemann, Daniel Bermudez vaker litt bak, er også ung (2002).
Kvinnegruppa ledes an av de to Laura-ene Gomez og Rodriguez. Gomez som veteran å regne (1990), motsatt Rodriguez som er bare fjorten år eller deromkring!
Så, Mitchell Whitmore er sentral i apparatet rundt. Han er vel ikke noen diplomattype, akkurat. Latinsk temperement, er det en stereotyp?
Korona og reiserestriksjoner. Sesongen før var bedre. Det er den store inlinebasen som gjør en satsning fra Colombia interessant. Tenk om man kunne fått bygd en hall i Bogotá! 2640 meter over havet. 7.7 mill innbyggere. Sterkt inline-forbund, med representanter som «tas i skole» i SLC. (Whitmore som lærer skal jeg ikke mene så mye om. Sikkert veldig flink selv om han i sin tid ble utestengt i ett år som resultat av fyllerør, skråling for så å ha havnet i slåsskamp med Donagrandi som ville ha nattero. 2.des 2015).
2640m- det spørs om ikke det er i høyeste laget! Vinninga går opp i spinninga?
Corona kan brukes som argument ifm reisemuligheter og slikt, ja. Men antall registrerte løpere fra COL var ikke vesentlig høyere sesongen før. Seks herrer og fem kvinner (Schaatsseizoen). Og de er rause: De har tatt høyde for 44 blank-2.10-7.50 (menn) og fire av fem jenter har over 2.20 på 1500m.
SpeedskatingResults har mange flere registrerte COL forrige sesong, enn Schaatsseizoen. 15-2o av begge kjønn. Så om stammen er liten så er den ikke s å liten. KE-Ei 1-0.
Føler ikke at jeg leder. Hvordan rubriseres colombianerne i offisielle protokoller før 2015? Altså, siden landet først ble provisorisk medlem av ISU da? Gikk de under nøytralt flagg, og amerikansk lisens? Er det slik at man fikk lov til å delta i Time trials, men uten mulighet til å representere i større stevner som verdenscup og mesterskap? Hva med andre internasjonale løp?
Noen som kan svare? C-P Leganger, Emil N?
Sannelig om jeg vet. De kunne vel starte i løp som ikke sto på den internasjonale terminlisten, som f.eks. Time Trials. I eldre tider, i alle fall frem til 1960, kunne man oppleve at løpere stilte i mesterskap med ISU etter navnet. Kornel Pajor flyktet fra Ungarn til Sverige foran 1950-sesongen og stilte for ISU i VM 1951 og 1952. Johnny Cronshey hadde visstnok sine uoverensstemmelser med det britiske forbundet og i VM 1960 representerte han ISU. Om denne muligheten fortsatt foreligger vet jeg ikke.
Chilenerne avviklet nasjonalt mesterskap i Inzell i 2016 eller 2017 uten å være medlem av ISU, dette skapte visstnok forviklinger og skal angivelig ha gitt dem startnekt i internasjonale stevner uten at jeg vet nærmere hva som var problemet.
Da er gode råd dyre! Mulig jeg/noen får spørre Livio Wenger om Soberanis: Under AmCup i mars 2020 figurerer Soberanis på listene. Internasjonalt godkjent stevne. Er dog ikke protokollen jeg refererer til, men Speedskatingresults. GUA i resultatlistene. Gikk hun egentlig «for» USA – eller utenfor konkurranse?
Denne sesongen har hun konkurrert i Inzell. Figurerer på listene på vanlig vis under Frillensee-stevner, men derimot utenfor konkurranse i godkjente internasjonale løp. Dette ifølge protokollene fra Inzell.
Spørsmålet (quiz!) blir da om Soberanis venter på å kunne konkurrere for Sveits, og om det er ISUs overgangskarantene hun venter ut etter «clearance certficate» eller om Sveits har sine egne regler for hvor fort hun kan representere landet, og at det er det som er bøygen. Virker uansett som at at det er strengere krav for å kunne delta i ISU-godkjente internasjonale løp enn løp av lavere grad. Gikk hun for «USA» forrige sesong og ønsker å gå for Sveits nå? For å kunne representere i verdenscup og mesterskap må det være for et medlemsland.
Finner ikke eksempler på at colombianere gikk løp i godkjente internasjonale stevner før de ble et medlem i ISU. Mye «Time Trials» og løp av lavere grad. Mario Valencia gikk for USA før han meldte overgang til Colombia når det ble mulig. Dog ikke i godkjente Internasjonale stevner så langt jeg kan se. Nasjonalt USA-mesterskap. Og hva med Chile? Finner ikke info. Kan det være slik at man dro i gang med nasjonalt mesterskap i 2017 uten å ha det formelle i orden? Ergo fikk man også «utsatt» det der med å kunne stille i godkjente internasjonale løp? Ikke lett for en «utenforstående» å trenge igjennom materien! For å konkurrere må man løse lisens. Det gjelder vel på alle nivåer vil jeg formode (engangslisens), men så går det tydeligvis et kriterieskille for å kunne delta i løp av høyere grad.
