- Dette emnet har 71 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 28/11/2024 at 9:18 av
.
-
Innlegg
-
… iflg signaturen Mjøsaman skal dette med Østerrike visstnok ha å gjøre med personlige motsetningsforhold i Short Track miljøet jfr en tidligere sak:
Samme signatur har sjekket hvordan kvotefordelingen til VM i Inzell ville blitt med den foreslåtte regelendringen. Det generelle trekket er at den favoriserer land med et relativt bredt utvalg løpere. Så det er nok ikke en så ganske god ide å innføre denne regelen…
Dit zijn de quota volgens de nieuwe regeling. Tussen haakjes het verschil met de oude regel.
Heren allround:
NED 3 (=) ITA 3 (=) NOR 3 (=) JPN 3 (+2) CAN 2 (+1) USA 2 (-1) CHN 2 (=) GER 2 (+2) FRA 1 (+1) BEL 1 (=) SUI 1 (=) AUT 1 (=) KOR 0 (-1) KAZ 0 (-1) DEN 0 (-1) NZL 0 (-1)Lijkt vooral voordelig voor de grote landen. Overigens zou het Nederland niet eens veel helpen. Volgens de oude methode kwam de 3e Nederlander op plek 20. En volgens deze methode op plek 19. Het zegt wel iets hoe ver Nederland is weggezakt bij de heren allrounders.
Dames allround
NED 3 (=) CAN 3 (=) JPN 3 (=) CHN 3 (=) USA 3 (+1) SUI 2 (=) NOR 2 (-1) ITA 1 (=) BEL 1 (=) CZE 1 (=) KAZ 1 (=) POL 1 (=)
Hier bijna geen wijzigingen.Heren sprint
USA 3 (=) NED 3 (=) JPN 3 (+1) CAN 3 (+1) POL 3 (=) KOR 3 (=) CHN 3 (+1) NOR 2 (=) EST 1 (=) ITA 1 (-1) BEL 1 (=) GER 1 (-1) ESP 1 (=) TPE 0 (-1)Dames sprint
USA 3 (=) JPN 3 (+1) NED 3 (=) KOR 3 (=) CHN 3 (+2) CAN 3 (+2) POL 2 (-1) KAZ 2 (-1) AUT 1 (=) NOR 1 (-1) GBR 1 (=) ITA 1 (=) BEL 1 (=) GER 1 (=) TPE 0 (-1) DEN 0 (-1)
Ook hier duidelijk winst voor de landen met een brede selectie.«Mjøsamans» beregninger blir kanskje litt irrelevante, ettersom enkelte av landene ville ha stilt med andre løpere dersom den nye regelen hadde gjeldt sist sesong. Uansett: For meg er det 100 % logisk, dersom man faktisk mener at verdenscupen har en verdi i seg selv, at man lar den fungere som en konkurranse på enkeltdistanser og bare det. Nasjonskvotene til et sammenlagtmesterskap burde egentlig ikke beregnes på grunnlag av verdenscup i det hele tatt. Alternativ løsning: Lag et A-VM og et B-VM med totalt 50-60 løpere. På den måten kunne alle land få større kvoter, gjerne opp til 4-5 for de beste landene, noe som ville ha gitt et skikkelig kvalitetsmesterskap. Kvoteberegningene kan i sin helhet basere seg på mesterskapene året før.
Men dette er altså langt fra å være det viktigste temaet til årets kongress. Venter fortsatt på livstegn fra NSF: Er de for eller imot nedleggelse av junior-VM?
Det er du som mener at avskaffelsen av allround i junior-VM er den viktigste saken. 🙂 Er den det? De norske hadde fått lov til å skinne selv uten sammenlagt i VM nå sist, og det er vel ikke så mye som beviser at det er en sterk sammenheng mellom junior-VM og satsning på allround på seniornivå? I og for seg en ny situasjon å kutte ut sammenlagt i junior-VM, men jeg mener at Nederlands forslag om sammenlagt-VM på seniornivå hver eneste sesong er mye viktigere. Både økonomisk, underholdnings- og rekrutteringsmessig.
Jeg synes deretter at kvalifiseringstematikken er interessant. Det griper rett inn i helheten.
Det er vel ikke en problemstilling at land med foreslått ordning vil stille med flere distansespesialister i verdenscupen enn før slik at det gir kvalifiseringsutslag sammenlagt?
Mange land strever tvert i mot en smule med å få plass til løpere i verdenscupen som kan notere en tid på begge distanser i kombinasjonene. Det trenger man ikke tenke på med den nye regelen. Ser man f.eks. på allround for menn så får Frankrike med en løper med ny ordning: Sist sesong fikk man ikke til det fordi man måtte prioritere enkeltdistanser. Japan med sin distansebredde ville fått full kvote med ny ordning. De prioriterte ikke distansekombinasjonene så nøye. Problemet for mindre nasjoner vil bli at det blir problemer med å regne inn andre løpere i kvalifiseringer enn dem selv fordi det er «ingen hjelp å få». Thorup f.eks. har vel ingen landsmenn som kan «hjelpe seg». Han tilførte absolutt noe sist vil jeg påstå selv om vi ikke snakker helt oppe på listene.
Jeg er enig med deg i at det beste ideelt sett hadde vært å frikoble sammenlagtkvalifiseringen fra verdenscupen, men også det gir noen utfordringer: En kvalifisering fra så langt som ett år tilbake fanger ikke opp løpere som kommer frem inneværende sesong. Skal alle medlemsland ha rett til å stille med én løper eser mesterskapet ut. Det er kanskje mulig å tenke seg en kvalifisering som delvis baserer seg på nasjonskvoter fra forrige VM, supplert med distansekombinasjoner fra godkjente, internasjonale stevner på lavlandsbaner? Personlige plasser. Slik tenker jeg at det skal være mulig for land som Nederland og Norge å sikre seg fulle kvoter fra forrige VM bare plasseringene er gode nok, samtidig som det blir plass til løpere som Jilek som kommer frem inneværende sesong uten at han har noen som «hjelper ham» på 1500 i verdenscupen.
Junior-VM-saken er viktig fordi den forteller noe om holdninger. Kvotesaken blir sånn sett en digresjon. Men jeg mener altså at VM bør utvides til langt flere løpere, f.eks. til 24 i A-VM og 30 i B-VM. Neste års A-VM kan da bestå av de løperne (landene) som er inne blant de 20 beste i A og de 4 beste i B. Kvotene totalt sett vil også variere fra år til år, men slik at ingen land får flere enn 5 løpere, og ingen færre enn 1.
Nettopp. Junior-VM er prinsippielt viktig mener du. Det er greit nok det, men da blir det mest for å flagge ståsted. Kvotesaken forteller også noe om samme holdninger, men er faktisk en viktigere sak.
Den modellen der er interessant, men da helst med B-VM foran A i samme sesong ellers løser man ikke problemstillingen som jeg peker på.. Utfordringen vil være å finne arrangører til B, samt å få utøvere til å stille.
Må si jeg er imponert over dette ungdommelige engasjementet. Det lover bra for skøytesporten!
Som representant for en eldre garde så har jeg mest lyst til å stemme med Gram Parsons:
Ooh, Las Vegas, ain’t no place for a poor boy like me
He. he. 🙂
Sjekk linken i åpningsinnlegget. ISU har oppdatert siden. ISU Vision 2030 er litt «17.mai tale-aktig» etter mitt syn. Klart at modernisering og presentasjon har mye å si — «innpakning», men det står ikke mye konkret om selve produktet på innholdssiden der. En slags showmessig innpakning og nytt navn på verdenscupen i Short Track, er mest iøynefallende. Men så har vi jo AGENDAEN da, som altså kunne vært mer spenstig…
Verdenscupdebatt på norsk skøyteframtid igjen, men ikke så mye nytt.
https://www.facebook.com/groups/1641142542799749/posts/3747578015489514
Magnussen fortsetter å peke på at mer av det samme (verdenscupstevner) vil gjøre susen. Dagens konsept er så bra at det bare er antall stevner som står i veien for større inntjening, mer interesse. Jo. det måtte være å kutte ut EM.
En VM-serie trodde jeg vi var ferdige med å diskutere nå siden et par motargumenter er så tungtveiende.
Wiig er opptatt av at bare Nederland er interessert i verdenscup. En poengtering egnet til å skyggelegge hvilke mekanismer og føringer som ligger inne i dagens system og som holder interessen nede. Jeg synes det er rart at han ikke ser det samme som meg all den tid han har vært med på å regne ut nasjonskvoter til ISU-mesterskap tidligere etter det jeg husker. Når Nederland avholder nasjonale uttaksstevner/mesterskap er en stor suksessfaktor at slike stevner inneholder en personlig kamp om internasjonale representasjonsoppgaver. Det er godt hold for å mene at disse stevnene rangeres foran verdenscupstevner. La beundringen få andre utslag enn å etterspørre at NRK skal sende NM de også. Altså løsninger for å styrke verdenscupen.
ISU er veldig opptatt av Vision 2030. Strategisk plan for å møte fremtidens utfordringer.
«In an era of rapid technological advancements and shifting consumer behaviors, this program aims at modernizing the
ISU at multiple levels – event formats, branding & promotion, broadcasting, fan engagement, innovation and sustainability – while sustaining a strong commitment to the ISU’s legacy and core values of fairness, openness, clean sport and safeguarding.«Event formats» høres jo spennende ut, men leser man videre peker man på levende/kreative arrangementspresentasjoner og opplevelser (on and off screens) for å nå flere, øke interessen, få flere tilskuere og skape større engasjement.
For meg høres det da mest ut som markedsføring og presentasjon. Viktig nok. I neste setning kommer omtalen av den nye «World Tour» i Short Track.
«Announcement of the ISU Short Track World Tour (bringing together the 6 World Cup Series events) with a new highly dynamic and entertainment-oriented show production, creating compelling new propositions for partners and sponsors to generate revenue for ISU, Members and skaters and invest into growing the sport.»
«Dynamisk og underholdningsrettet produksjon».
Hurtigløp: Man savner strategiske, helhetlige vyer når det kommer til mesterskap, verdenscup, kalender, øvelser og formater (formater da mer tenkt som sammenlagtstevner, enkeltdistanser, kvalifiseringsordninger etc). Man må lese videre for å komme til Agendaen og innkommende forslag. Special Regulations and Technical Rules. ISU fremhever her fem forslag:
«Include Mixed Relay as a new event at ISU Speed Skating Championships (similarly to Junior World
Cups and World Cup events) with World Records to be recognized/registered for this event.
• Extend the program at World Championships to include competitions for all defined titles (Single
Distances, Allround and Sprint combination and Team Events) on an annual basis.
• Adjust competition program and set of titles at the World Junior Speed Skating Championships
• Reintroduce the format where total time of two races (with different starting lanes) will determine the
results of the 500m event at ISU Championships and Olympic Winter Games.
• Introduce a «Yellow Card» as a sanction to be imposed by the Referee, in case of repeated Racing
Rule violations, unsporting behavior as well as unsafe, harmful or hazardous offence – similar to what
is used in Short Track Speed Skating and many other sports.»ISU kommer ikke med noen strategiske vyer når det kommer til det jeg vil definere som det mer innholdsmessige. Særlig de tre første forslagene her er jo ikke underordnede teknikaliteter, men griper rett inn i kjernen og essensen av det aller viktigste når en sport skal presenteres og markedsføres. Særlig gjeninnføring av årlige sammenlagt-VM vil være en endring av stor betydning,
Minner om at ISU Council og ISUs tekniske komite hadde møter i går og senere i dag søndag. Slikt munner vanligvis ut i kommunikeer. Vi får se når disse blir publisert denne gang. Det vi vet er at selve kongressen starter i morgen: Fem dager med strømming med start mandag 18:00, norsk tid.
Ser ut som om dagens sending starter 17:00, norsk tid?
…vel, vel. Sendingen starter nok 18:00… 🙂
Del to starter nå 22:30:
Holder på å se ferdig første del. Interessant å registrere: Short track kommer til kopiere amerikansk hockey litt på den måten at det neste sesong ikke kommer til å være franske og belgiske landslag, — isteden blir det belgiske isbjørner og franske haner (!) med medfølgende drakter og logoer (spørsmålet blir da selvfølgelig om det kvinnelige franske laget blir franske høner 😉 )
Hurtigløp: Mange har overfor ISU etterspurt «tilbake til røttene» og utendørsstevner. ISU lover at det kommer til å bli ett verdenscupstevner utendørs hver sesong. I tillegg annonseres det at de kommer til å se på en avslutning av hver sesong — «Outdoor Classics» Allroundturnering utendørs med massedeltagelse. Blant annet Medeo har vist interesse.
Følg med!
Unnskyld!
Er faktisk positivt overrasker over «driven» både til presidenten og Smith.
…overrasket
…del to handlet mye om «sikring», og budsjetter. ISU får sannsynligvis gjennomslag for en litt mer risikovillig investeringsprofil fremover for å få større avkastning på sine verdier. Skjønt investeringsprofil: Det virker som om man har vært «rentenister». Økte sponsorinntekter er også et stort mål i tillegg til at man poengterer at det er utrolig viktig med velfylte tribuner/godt billettsalg for å skape gode rammer. Det må lønne seg å arrangere stevner.
Så over til Tron Espeli og Speed Skating Branch Session. På agendaen i denne bolken står ikke de mest interessante spørsmålene — disse kommer først fra i morgen av.
Presisering: «Urgent matters» krever 4/5 flertall for å havne på agendaen. ISUs forslag (herunder forslaget om ny kvalifiseringsordning for allround- og sprintmesterskapene) fikk et slikt godkjentstempel, mens Østerrike ikke fikk nok støtte for sine.
NSF stiller med 6 delegater leser jeg på forbundets sider. Så vet vi det.
1.dag var interessant. Andre dag blir enda mer interessant. 🙂
…jeg har hørt en gang til på hva Colin Smith sa inatt om utendørsstevner. Dessverre (?) høres det ut som om det bare er snakk om ETT utendørsstevne i verdenscupen i de kommende årene — ikke ett slik stevne hver sesong. Akkurat det reduserer jo nyheten. Det er heller ikke lenge siden (2019) man avholdt et verdenscupstevne i Tomakomai.
Dagens sending begynner klokka 18:00. Full oversikt over sendingene her. Klikk på pilene:
…man kan så lure på hva man har i tanke med «Outdoor Classics» på tampen av sesongen: Også for eliten? I så fall så får man først VM allround og -sprint og deretter enda et allroundstevne?? Eller flytte på allround- og sprint-VM? Kanskje helst «Outdoor Classics» annenhver sesong– sesongene som ikke ser Allround. og sprint-VM? Tilslutt i sekvensen snakker Smith om Weissensee. Det virker som om de vil utforske muligheten for «Outdoor Classics» også på slike naturisdestinasjoner?
Kanskje skal dette forslaget ses i sammenheng med Nederlands forslag om Allround- og sprint-VM hver eneste sesong? Isåfall pleier ISU egne forslag å trumfe — altså at vi får Outdoor Classics annenhver sesong isteden…Jeg ligger litt i stabilt sideleie om dagen, mer enn i dobbelt betydning, men håper å kunne holde hodet rett om noen måneder.
Leste følgende tekst av Haarberg et stykke høyere opp her.
Nasjonskvotene til et sammenlagtmesterskap burde egentlig ikke beregnes på grunnlag av verdenscup i det hele tatt. Alternativ løsning: Lag et A-VM og et B-VM med totalt 50-60 løpere. På den måten kunne alle land få større kvoter, gjerne opp til 4-5 for de beste landene, noe som ville ha gitt et skikkelig kvalitetsmesterskap. Kvoteberegningene kan i sin helhet basere seg på mesterskapene året før.
Mulig jeg kan kommentere dette senere, men akkurat nå; 150% ENIG.
At kvotene i sammenlagtmesterskap blir beregnet etter stillinga verdenscupen, er og blir feil.
Høres ut som om du er litt redusert. God bedring!
For allroundtilhengere skjer det faktisk litt spennende ting på kongressen. Vi får se hva som skjer når ting blir klarere.
Jeg slutter meg til ønsket om god bedring, og takker for 150 % støtte! Det er jo nesten mer enn man kan håpe på.
Dagens første bolk angikk ikke akkurat de mest interessante temaene (avstemninger forslag 1-20). Anbefales ikke 😉
Andre og siste bolk starter 22:45.
