- Dette emnet har 71 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 28/11/2024 at 9:18 av
.
-
Innlegg
-
Forrige kongress ble strømmet, og var svært interessant å følge med på selv om mye naturligvis også skjer i korridorene «off camera».
Agendaen foreligger ikke ennå, men det skal bli svært spennende å se når den tid kommer. Antakelig like rundt hjørnet.Russland er invitert.
«President of the Russian Skating Union Nikolai Gulyaev said that he had already received an invitation from the host country to participate in the congress of the International Skating Union (ISU).
The Congress will be held in Las Vegas from June 10 to 14.
— Everything is very simple here – the visa application for participation in the ISU Congress is underway, we have submitted all the documents. We must pay tribute, we received an appropriate invitation from US Speedskating, they are waiting for us there, I hope this is not some kind of game or empty words.
During my conversation with the ISU President, I asked only one question. He said: “Everything will be fine,” I asked: “When?” When we return to the Olympic Charter and start talking about sports again,” the Match TV correspondent reports Gulyaev’s words.»
Ledermøte Helsfyr 3.-4. mai 2024. Flere punktet på agendaen selvsagt.
Ledermøtet er ikke et besluttende organ, men ikke desto mindre vil vi antakelig få vite om forslag til kongressen, avslutningsvis er det seksjonsmøter osv.
Sjekk ut agenda pluss delegatlister.
https://www.skoyteforbundet.no/nyheter/2024/ledermote-pa-helsfyr-3-4.mai/
Da er agendaen publisert:
https://www.isu.org/speed-skating/rules/ssk-communications/33753-isu-communication-2629/file
Første gjennomlesning (skumlesning!):
Utvilsomt Nederland som kommer med de mest spennende forslagene.
Forslag 66. NETHERLANDS
Rule 201, paragraph 1
World Championships are organized annually.
The program for the Championships shall be decided by the ISU Council not later than 2 years before the first
day of the Championships.«World Championships are organized annually. Every year there is a Championship of Allround and Sprint combination for Women and Men and a Championship for Single Distance and Team Races.”
Reason: The ISU should make the sport and the World Championships interesting and less complex by having
an annual championship. With bringing back the Allround and sprint annually it is not an extra place for
competitors to shine, but also a business opportunity for the ISU.
Alternative:
World Championships are organized annually.The program for the Championships shall be decided by the
ISU Council not later than 2 years before the first day of the Championships.
«Every year there is a Championship of Allround and Sprint combination for women and men, a Championship for Single Distance for women and men and a Team Championship. The Team Championship will consist the titles of the Team Races and a yearly to be decided format by the ISU Council in consultation with the organizer and the ISU Speed Skating Technical Committee» Reason: Having an Allround and sprint Championship annually. With adding a World Team Championship it is possible to experiment with new formats and show the world the speed and the beauty of the sport. Formats like the Mixed Gender Relay could fit here. Or make an overall classification on the country who has the best overall team.Forslag 68 : 68. NETHERLANDS
Rule 201, paragraph 1.2, Rule 201, paragraph 2.2, Rule 201, paragraph 4.1 (World Championships, European
Championships and World Junior Championships)
add the following text: “The 500m single distance classification will be held in 2 races of 500m, where the two combined make the classification. The composition of pair will be based on the results of the first heat in the opposite of the result. Every entered skater will skate in the opposite lane of the first race. A reskate will be done in the original dedicated lane.«Reason: The fairest 500m will be in the combined classification of two races of the opposite lane. In this way every competitor will have the lane of their preference. And as a result there off there will be the most equal
and fair play competition. This could not be decided up front by the draw. This discussion is followed by several universities who already published about the inner-outer lane change
difference. We notice not only the preference of the skater for skating the inner or the outer lane as last corner,
but also the chasing on the crossing straight as an upcoming advantage. This inner-outer lane change is tested within the Dutch qualification where we see that the fairest way of
winning is by having two races of 500m.
Beside of this, the composition of two races will not lead to more competitors in the competition, but it will lead
to more sensation in the arena.Teknisk komite vil ha Mixed Gender Relay som mesterskapsøvelse. De vil også avskaffe allround i junior-VM til fordel for blandet stafett. Nederland «kontrer» med å ville bytte ut 1000m med 3000m i gutteklassen.
ISU ønsker å foreta en oppryddningsjobb hva gjelder utformingen av «Constitution and General Regulations». Verdt å merke seg er dessuten — og ikke minst — at de ønsker en mer «vågal» investeringsprofil enn det man har hatt til nå.
TBC
Jeg må innrømme at jeg (dessverre) hadde lave forventninger til Norge — og det slo jo til for å si det slik. Jeg velger allikevel å være positiv fordi Nederland «åpner opp debatten» igjen med sine i og for seg retropregede forslag.
ISUs egne forslag har gjerne mer tyngde. ISU Council har «mest å si», fulgt av den tekniske komitéen. Flere land står bak slike. Nederland må søke støtte for sine forslag, og det gir litt høyere odds for at de skal kunne vinne frem.
Vi får vel bare si heia Nederland da?
Teknisk komite vil ha Mixed Gender Relay som mesterskapsøvelse. De vil også avskaffe allround i junior-VM til fordel for blandet stafett.
Dette er jo ikke en gang en dårlig aprilspøk. I Teknisk komité sitter vel fortsatt en norsk representant også – den meget anonyme Øystein Haugen?
At Nederland vil ha 2×500m eerbra. At de vil leke med poengsummer i enkeltdistanse mesterskap er hodeløst. 500m bør avgjøres av RASKESTE 500m, ikke mest jevne løper.
Mixed gender relay var morsom å se, men trenger så avgjort oppussing før den bør kunne inngå i mesterskap.
Jeg skjønner poenget med å avskaffe allround for junior, selvom det selvfølgelig vil være vemodig. Modellen med allround og enkeltdistanser funker ikke i samme stevne.
All ære til nederlenderne for at de gjør sitt for at ISU sitt kvelertak på allround ikke skal få dødelig utfall med det aller første.
På Schaatsforum ser jeg nå begrunnelsen for at allround fjernes fra Junor-VM til fordel for «mixed relay»: det er så vanskelig for nasjonene å velge allroundløpere på bekostning av plasser på de individuelle distansene.
Jeg. Gir. Meg. Ende. Over.
Forslag 70. Speed Skating Technical Committee:
«…Removal of Allround combination (see also
proposal for Rule 208, paragraph 2.6.1) due to difficulties in getting the proper attention for an allround competition integrated in a Single Distance format competition, which also creates dilemmas for ISU Members to select their Skaters. «Teknisk komité hurtigløp:
Nick Thometz Chair
Hanjo Heideman Medlem
Øystein Haugen Medlem
Alexei Khatylev Medlem
Enrico Fabris Oppnevnt trener
I tillegg skulle det vært oppnevnt en utøver, men den plassen har man ikke klart å besette. Forslag går derfor på at ISU Council skal kunne sette inn en annen kvalifisert person på denne plassen.
Og så kommer det: Norges bidrag, og forslag til kongressen i Las Vegas går på at denne treneren ikke skal kunne utnevnes for flere en tre perioder (les: sesonger). Fabris ble utnevnt i 2023, og det ligger neppe noe personlig til grunn får vi tro.
» Reason: To improve good governance and equal treatment of elected and appointed positions. The appointed
coach is the only Technical Committee position, elected or appointed, without a term limitation. The elected
members terms are limited by the provisions in Article 13, paragraph 1. The appointed skater terms are in
principle limited by the provisions in Article 20, paragraph 2, c).Council Recommendation: The Council is in favor of the proposal for the reasons given.»
…ser vi på de ulike tekniske komiteene innen kunstløp, ser vi derimot at flere av de utnevnte trenerne har sittet lenge.
Øystein Haugen — eller Tron Espeli for den delen — representerer ikke NSF direkte. Allikevel er de jo fra Norge. Det er ledermøte nå til helga. Ingen av de to nevnte er gjester denne gangen. De fem gjestene der gir først og fremst sterke assosiasjoner til OL 2018, positive resultater osv, men særlig Håvard Bøkko har tidligere også hatt klare meninger om mesterskapsstruktur og slikt. Hva mener NSF og skøytenorge anno 2024? Er man fornøyd? Deretter: Hvordan stiller NSFs delegater seg til Nederlands- og de andre forslagene på agendaen?
Jeg vil nødig henge ut noen, det er jeg veldig lite tilhenger av, men forskjellen mellom å henvende seg til NSF og ISU er stor: Henvender man seg til NSF blir man møtt med stillhet (arroganse?), henvender man seg til ISU blir man møtt med raske, og vennlige svar.
For ordens skyld: Håvard Bøkko kan ikke utnevnes som medlem av teknisk komité fordi Norge allerede har en representant der. Det er valg bare hvert fjerde år, så Haugen sitter trygt. Hva med Emil? Du har jobbet i ISU før har du ikke? 🙂
Det hadde vært en spennende jobb, men jeg har dessverre vokst opp feil sted for oppgaver for Norge.
Tenk også over furoren man ville se i gubbegjengen hvis fellesstartsforkjemperen ble utnevnt til teknisk utvalg 😅
Jeg tok trenerutdanning i regi av ISU, jeg jobbet ikke der.
Litt furore hadde vært bra. 🙂
…du har tvert imot vokst opp i riktig land for denne oppgaven. Dessuten erfaring fra Norge. Om ikke du oppfyller kravene om å være utøverrepresentant for Danmark, kan altså ISU Council utnevne en ekspert til å fylle plassen isteden.
Det hadde vært interessant.
Ledermøtet, seksjon hurtigløp, har sendt ut sin agenda. Her var det fint lite som tydet på at man skal forberede seg på ISU-kongressen. Dette skal vel da i stedet skje på lønnkammeret til Marcel Vanberg, får vi anta.
Kort rekapitulering: Foran kongressen i Dunrovnik i 2016 var Norge for en «VM-uke» . Det materialiserte seg i et forslag om en VM-uke over 10 dager: «Reason: Most other winter sports organize their world championships as one event (for example Biathlon, Alpine
skiing, Nordic skiing) in order to make this the main annual/bi annual event both for athletes and the spectators. As a
consequence, these world championships creates a lot of attention for the sports in the media. It will also open up for
more weekends to organize World Cups and will make these events more attractive, both for spectators and sponsors.
Subsequently this should create more income all together and since there will be fewer organizers of championships,
extra allowances can be directed to organizers of world cup events.»I 2018 foreslo så Norge alternering. Det saliggjørende er fortsatt dette med kun ett VM hvert år: «The World Championships are organized annually over four days with two alternating programs. In the seasons before and after the seasons of Olympic Winter Games the World Championships will be held with competitions in single distance events and team events. In the other seasons the World Championships will be held with competitions in
Allround and Sprint combination events… …Reason: Most other wintersports organize their world championships as one event (for example Biathlon, Alpine skiing, Nordic skiing) in order to make this the main annual/bi annual event both for athletes and the spectators. As a consequence, these world championships creates a lot of attention for the sports in the media. It will also open up for
more weekends to organize World Cups and will make these events more attractive, both for spectators and sponsors.
Subsequently this should create more income all together and since there will be fewer organizers of championships,
extra allowances can be directed to organizers of world cup events»Det endte med at Norge og Vanberg trakk sitt forslag fordi ISUs tekniske komite kom med et tilsvarende forslag. Etter en demokratisk prosess i etterkant av kongressen i 2018 skjedde så det at medlemslandene krevde at man måtte ha distanse-VM i alle ikke-olympiske år. — og slik ble det.
Under forrige kongress i 2022 kom ikke Norge med noen forslag på dette feltet, og altså heller ikke nå i forkant av kongressen i 2024.
…
Det snodige her er at det tilsynelatende ikke er foretatt noen evaluering i etterkant: Viste det seg å stemme at bare ett VM og over så få som fire dager var saliggjørende? Var premissene i Norges forslag riktige? Var man i mål i og med gjeninnføringen av distanse-VM hvert eneste år bortsett fra i OL-år? Hvordan fremstår kalenderen i dag med sine EM, VM og verdenscup? Hvor robust er den? Hvor mye interesse genereres? Hvordan kan idretten videreutvikles?
I Norge har man lett for å peke på fortidens løsninger som så mye bedre enn de vi har nå. Det er i mine øyne ikke tvil om at det var en fordel å gå ned fra 3 til 2 VM — hele tre VM er rett og slett litt parodisk. Det som videre skjedde burde derimot diskuteres grundig. Evaluering. Medførte endringen fra to til ett VM økte inntekter, og større oppmerksomhet for VM? Medførte endringen større fokus på verdenscupen? Det som de facto skjedde var at man fjernet allround- og sprint-VM annethvert år. Hva oppnådde man med det?
Det går fint an å både videreutvikle tanken om en litt større VM-uke eller to VM hver eneste sesong. Jeg har «utviklet» modeller for begge. Disse trenger ikke å kopieres, men man burde så absolutt ha latt seg inspirere av slike tanker.
Jeg vet ikke sikkert, men jeg ANER at Vanberg ikke er helt fornøyd med hvordan det hele endte. Det er etterpåklokskap å klandre ham for at effekten ble en svekkelse av allround og sammenlagtkonseptet ved å støtte tanken om alternering. Og ble totaleffekten ellers slik som man hevdet den ville bli? Skøyteidretten er imidlertid i stadig, og kontinuerlig utvikling. Vi er ikke ved noen endestasjon.
Støtt Nederlands forslag om gjeninnføring av årlige VM i sprint og allround. Deretter gjelder det å innføre helhetlige modeller som kan øke skøyteinteressen hvor kåring av årlige verdensmestre sammenlagt er en integrert del.
Vi må ha med at det nylig (26.-28. april) ble avholdt en Europeisk hurtigløpskonferanse i Budapest.
«Between April 26-28. our Association hosted the European Speed Skating Conference in Budapest, which was attended by 28 participants from 13 nations.
Bertalan Blaskó, head of speed skating development, said this about the event:
The focus of the event was, among other things, the challenges before the ISU (International Skating Union) Congress and the future directions of the sport. On this occasion, the nations of European speed skating had the opportunity to jointly discuss the difficulties of the sport and the difficulties they face.
The level of the special event was further enhanced by prominent personalities representing the ISU, Vice President Tron Espeli, ISU Development Committee Coordinator Jildou Gemser, and ISU Technical Committee member Hanjo Heideman. Through their presence, the participants were able to get first-hand information about the issues and objectives raised by the ISU.
The event provided a great opportunity for formal presentations, as well as a space for European speed skating professionals to share their experiences and knowledge, as well as to lay the foundation for a strong and unified European cooperation for the future.
During informal conversations between representatives of different nations, new ideas and solutions were born that could contribute to the development and popularization of the sport. These informal meetings and exchanges of ideas can be of great importance in the collective progress of the European speed skating community.
At the end of the conference, the participants can continue their work in their home country with renewed vigor and fresh perspectives. The contacts and experiences developed at the event can help individual countries to manage their own challenges more effectively and make better use of the opportunities inherent in the sport. The two-day European Speed Skating Conference was not only an exceptional event, but a starting point that can have a long-term positive impact on the development and competitiveness of European speed skating.»
Mine uthevinger.
Dette skriver den polske hjemmesiden:
«Representatives of seventeen skating federations took part in a special European speed skating conference, which took place in Budapest last weekend. The meeting was also attended by the vice-president of the International Skating Union, Tron Espeli, and representatives of the technical committee and the development committee of the International Skating Union. The Polish Speed Skating Association was represented by sports director Konrad Niedźwiedzki.
The most important points of the conference were work on updating and improving technical issues related to the organization and conduct of the competitions. Proposals for changes to the constitution for the upcoming congress of the International Skating Union were presented. During the meetings, great emphasis is also placed on the exchange of experiences and the so-called good practices in individual countries.»
Et norsk forslag kunne sett noenlunde slik ut:
«Cut the season in two halves. WC1 and 2 serve as personal qualification to the EK and 4CC. WC3 serve as both EK and 4CC Championships as well as a normal World Cup Event. Thus instead of awarding World Cup medals in this Event, WC3 awards regional championship medals. Results in A rank before results in B. Each A group extended with the total number of 4th and 5th ranked skaters from each nation in the respective A-groups. Possibly max 3 skaters from each country count in the regional championships.
National allround/sprint championships are held around X-mas holidays. World Allround-/sprint championships in early January. The World Championship the year before decide national quotas.
WC4 serve to conclude, and decide new total national quotas on each World Cup distance in the second half of the season, as well as national quotas in A in the first race on each distance during WC-5.
World Cup Events 5-7 serve as personal qualification to the WSD-Champs in March. Qualification rules along lines presented earlier. Top-3 (max one skater per nation) in the World Cup standings after WC4 get the advantage of having a granted spot in A during the first race on each distance when the season restarts in the second half. Beneficial when it comes to World Single Distance qualification.
No more EK allround and sprint. The model described is used every season apart from in Olympic seasons when the Allround- and sprint Worlds are moved to March, and you have a slightly different qualification system regarding the EK and the Olympics.»
En standardisert todelingsmodell hvor man deler enkeldistansesesongen i to med en «sammenlagtoase» i midten.
…
Tanken her er altså å rydde plass til VM allround og sprint hver eneste sesong samtidig som man styrker verdenscupen. Personlig kvalifisering som virkemiddel. Litt uvant, men hadde det ikke vært en god idé å rett og slett dele ut regionale mesterskapsmedaljer i ett av verdenscupstevnene? Kvalifiseringsordningen blir dermed veldig intuitiv og grei å forholde seg til.
En kvalifiseringsordning for VM-allround/sprint som frikobles fra verdenscupen nøler jeg meg derimot litt fram til. Vil dette kunne føre til at mange vil droppe WC1-4? Vil det være fristende for noen å begynne sesongen med nasjonalt sammenlagtmesterskap? Jeg tenker at det ligger en mulighet i modellen for å kunne stå over WC4. Fra et nederlandsk perspektiv starter sesongen med WCKT1. Deretter WC1-2 som også fungerer som kvalifisering til EM — WC3. Så kommer det en avveining om man skal stå over WC4, og Nederland stille med et litt annet lag. I Romjula blir det så stinn brakke i det nasjonale sammenlagtmesterskapet — kamp om plasser til VM! Dette går litt «i mot» hva jeg vanligvis sier om at kvalifiseringsordninger forfordeler Nederland, men er en erkjennelse av at Nederland har en enorm bredde samtidig som den nye modellen skjerper dette med at verdenscupen er en enkeltdistansecup som gjør det litt plundrete, og uoversiktlig å legge kvalifiseringsordninger til sammenlagtmesterskap dit…
Norge? Romjula er ugunstig for NM sies det pga belastning på funksjonærer og frivillige. Om Norge velger å legge sitt NM til et annet tidspunkt på kalenderen, så er det det å si at NM anno vår tid uansett ikke er noen bærebjelke for økt interesse. Dette selv om jeg har en viss tro på at en standardisert kalender som beskrevet her også kunne dryppet litt på NM
Tilbake til Nederland:
Etter Sammenlagt-VM må man nok legge inn en pause før det for Nederland så viktige uttaksstevnet WCKT2. Deretter får vi altså WC 5-7 før sesongen avsluttes med distanse-VM.
…kunne, ja. Men de faktiske norske forslagene – eller i det minste, reaksjonene – har vi ikke sett noe til foreløpig. Er det virkelig ingen lesere i dette forumet som vet noe som helst om hva slags synspunkter Norge skal fronte denne gangen?! Er apatien total, når det gjelder det temmelig dramatiske forslaget om å legge ned junior-VM? Jeg nekter nesten å tro det.
Da har ISU lagt ut mer informasjon om kongressen:
https://www.isu.org/inside-isu/rules-regulations/isu-congresses
Det bekreftes at kongressen blir strømmet. Man har også publisert «urgent matters» — altså forslag som har kommet opp etter den ordinære fristen. Slike forslag krever 4/5 majoritet for å kunne bli klubbet igjennom.
Jeg merker meg to ting:
- Østerrike, hurtigløp vil ha innført en «Compliance Commission». Et slags overvåkningsorgan. Får ikke umiddelbart helt tak på hva det reageres så kraftig på. Kommer tilbake til saken.
- Forslag nummer tolv fra Teknisk Komité hurtigløp gjelder kvalifiseringssystemet til EM/VM allround og sprint. Kombinasjonene 1500+3000/5000 og 500+1000 trenger ikke lenger å noteres fra samme løper. «Reason: This rule change will allow ISU Members to not have to prioritize trying to qualify for the World Single
Distances and/or the World/European Allround/Sprint combinations occurring during the same season. For
example, the best 1500m and 3000m times (for Women) for each ISU Member will be used to calculate the
points from the qualifying events (World Cup) to earn a quota spot, not the best 1500m and 3000m from an
individual skater from the qualifying events. In the past many countries have had to choose which event to
prioritize to earn quota places. This will also provide for better pairs in World Cups as skaters don’t have to
compete in a distance that might not be their specialty.»
Umiddelbart så virker forslag 12 som en ganske god idé, men det er også litt snodig at spesialister skal kunne sikre allroundplasser. Det går eksempelvis an å være veldig god på 500 og ganske håpløs på 1000m.
Punkt en er bekymringsfullt: Manglende demokrati og transparens, og et system hvor man tilegner seg fordeler?
