- Dette emnet har 76 svar, 2 deltakere, og ble sist oppdatert 22/01/2024 at 22:53 av
.
-
Innlegg
-
Avdeling småpussig:
Mongolia er også en asiatisk skøytenasjon. Løpere derifra er ikke ofte å se på startsstreker ute i verden. Men i det pågående Winter World Masters Games (Baselga di Pinè, Italia) deltar de med en hel tropp med veteranløpere (fire kvinner, to menn). Det må vel kunne settes på pussig- kontoen.
Med det samme: Norge er ganske fyldig representert i nevnte Games. I tillegg f.eks. også deltakere fra verdensdelen Oseania. Mest bemerkelsesverdig blant disse: Andrew Nicholson, NZL. Som bør erindres som en meget tiljubla og populær deltaker i flere allround-VM mot slutten av forrige årtusen. Ikke minst huskes VM 1995, nettopp i Baselga. Et av de aller siste VM med vidunderlig raus deltakerliste! Den kan studeres til tårer.
Foran 4CC-h:
1500: Gullkandidater: Howe og Kojima. Fremste utfordrer: G-B.
Tidsprediksjon: Nr.1: 1.42.2. Nr.3: 1.44.0500: Hele 6 gullkandidater: Shinhama, Morishige, Murakami, JH Kim, Dubreuil, Stolz. Meget åpen og spennende distanse. Tidsprediksjon: Nr.1: 33.90. Nr.3: 34.05.
5000: Bloemen er ganske klar favoritt. Kan utfordres av Ichinohe og Dawson.
Tidsprediksjon: Nr.1: 6.07. Nr.3: 6.13.1000: Stolz er fremste favoritt, fulgt av de 3 fra JPN: Shinhama, Nonomura og Kojima, dernest Stoppelmoor og Dubreuil. Tidsprediksjon: Nr.1: 1.06.0. Nr.3: 1.07.1.
Null sjanse for verdensrekord på 1500 og 5000. På 500 må det et ekstremt klaffløp til for å slå 33.61, hvilket neppe andre enn Shinhama kan ha potensial til. På 1000m har nok Stolz gode muligheter til å slå historiens nest beste tid, Nuis 1.06.18, men det er langt derfra ned til Kulizhnikovs 1.05.69.
Apropos småpussigheter (off topic warning!)
Sendetidspunkt: 01:30 på fredag, og fra 22:00 på lørdag og søndag.
Ser at det stilles spørsmålstegn til om dette streames, men det får vi da virkelig tro (Marcel Vos som er en i ISUs kommentatorstab linker). Et teknisk spørsmålstegn er om VG frigir stream slik at folk i Norge kan se dette stevnet på Skating ISU uten VPN.
(ser også at Ivar Hansen uttaler at det lenge har vært klart at Kina ikke stiller — en opplysning av liten verdi å komme med NÅ. 😉 )
Kan
ke nofor det, men når jeg ser på deltakerlista fra VM i 1995, så har skøytesporten mistet noe på veien. Men det ble sånn da utviklingen endte opp med å slå sammen dame- og herremesterskapene. (Antall deltagere måtte reduseres).Buljongpar… javel, men stevnet ble stort og alle fikk sitt. Mange likte buljong for å si det sånn.
For å holde meg til tråden her… disse mesterskapene 4cc, som tidligere hadde et annet navn sikkert, da de skulle fungere som kvalikk stevner til VM allround, har vel aldri fungert helt som noen (ISU) håpet. Lav deltagelse, for å nevne noe.
Nå holder Kina, en av de sterkeste skøytenasjonene i Asia, seg borte fra mesterskapet.
Det samme som at Norge skulle holde seg borte fra EM liksom…Vel, vi får håpe på gode tider.
Jeg drar det litt lenger og håper på bedre tider på alle måter.
Dette er bare noen tanker mens jeg nyter en kopp kaffe etter å ha studert deltakerlista for VM 1995.🙂
Se fremover! Som allerede nevnt, så må land, løpere og trenere «tvinges» til å delta.
Deltagelsen i 4CC blir stadig bedre. USA, Kanada, Japan og Sør Korea kommer med topplag! Kazakhstan er heller ikke helt borte. De man savner er jo Kina, samt et litt videre spekter av smånasjoner.
Tidsskjemaet er klart, men jeg sitter ikke oppe og venter på trekningen klokken 02:00, norsk tid.
Blir det noe overføring noe sted?
Jeg har følgende rankinglister for fredagen:
1500 m kvinner
1. Takagi 2300
2. Sato 1602
3. Morozova 1570
4. Ajdova 1312
5. Kilburg 1251
6. Kikuchi 1190
7. Myers 1117
8. Scott 993
9. Dauranova 951
10. Desmarais 943
Kommentar: I grove trekk er dette fullt på høyde med EM, både i topp og bredde. Takagi har riktignok en sannsynlighet for å vinne på 99,7 %. Stipulert vinnertid: 1.50,65.1500 m menn
1. Howe 1726
2. Lehman 1584
3. Kasahara 1524
4. Gelinas-Beaulieu 1518
5. Kojima 1489
6. Jeong 1404
7. Morozov 1361
8. Dawson 1335
9. Sasaki 1329
10. De Haitre 1291Kommentar: Her er det jo mye jevnere, men likevel ikke helt «EM-nivå». Howe er forholdsvis klar favoritt, men kampen om medaljene kan bli spennende. Stipulert vinnertid 1.43,50.
Mesterskapet går på You Tube. Skating ISU. Sannsynligvis åpent siden VG+ ikke sender.
…
Det hadde IKKE skadet om ISU hadde benyttet seg av sitt eget, nye regelverk og fylt ut deltakerfeltene med «eksotiske innslag». De som følger indiske Shruti Kotwal hadde eksempelvis garantert gått bananas.
Det med Nord Korea trenger vi vel ikke ta en gang til, men SLC har en fast gjeng som også inkluderer løpere fra Colombia og Brasil. Australia har vel også noen selv om kvaliteten ikke hadde blitt veldig høy osv. Når antall tillatt startende er 20/16 er det ikke mye å spare på å ikke fylle ut — tvert imot.PS: India planlegger å avholde nasjonalt mesterskap i Himalaya, tre ganger så høyt som i SLC. (Ref: seneste episode av Global Skating Network på You Tube)
Lufttrykket i SLC denne helga tilsvarer ca 1010-1020 ved havnivå. Referansetall. Reelt er lufttrykket lavere så høyt oppe som SLC. Temperatur i hallen spiller også inn ((og omvendt friksjon)). (For noen år siden var det en som forklarte meg disse tingene, inkludert en omregningkalkulator og det hele. Finner ikke igjen den samtalen i farta, og kan heller ikke påstå at jeg forsto alt. ).
Konklusjonen er at det har vært bedre forhold for gode tider i SLC enn det blir denne helga. — helga etter ser enda «verre» ut: 1030-1040 hPa.
Det ser dessverre (foreløpig?) ut som om VG blokkerer sendingen fra 4CC. Stiller man VPN inn på f.eks. Danmark er nemlig «ventebilde» lagt ut. Det ser altså ut som om man må bruke VPN for å kunne se dette. Live-resultatservice er selvsagt et alternativ. Selv velger jeg nok å prioritere nattesøvnen, og ser sendingen i natt i etterkant. Til frokost.
Realistisk lufttrykk-formel:
Normalt lufttrykk er 1013,25 hPa. Fra enkel fysikk følger at en trykkforskjell på 12,5 hPa tilsvarer en høydeforskjell på 100m i endret luftmotstand. Før klappskøytene tilsvarte en høydeforskjell på 100m erfaringsvis et avvik i tidspoeng på 0,1p på alle distanser, i hvert fall opp til Medeo-høyde av ca. 1700m.
(Kommer man særlig høyere, minker den relative fordelen på langdistansene og forsvinner helt når man kommer tilstrekkelig høyt som f.eks. banen i Keystone. Her er det selvfølgelig individuelle variasjoner, og omregningsformelen gjelder fortrinnsvis toppløpere. Kondisjonssvake løpere vil erfare markant nedsatt relativ fordel på langdistansene allerede på Medeo-høyder.)
Med klappskøytene ble høyde- og lavtrykks-fordelen erfaringsvis mindre på sprintdistansene enn på de lengre distanser; anslagsvis 0,05p på 500m og 0,075p på 1000m, men fortsatt 0,1p på distanser f.o.m. 1500m. (Dette skyldes at klappskøytene ikke gir noen fordel i den tidlige akselerasjonsfasen; således er 100m-passeringene om lag de samme før og etter klappskøytene.)
Altså: Lufttrykk 12,5 hPa lavere/høyere enn normalen på 1013,25 hPa gir en lufttrykk-fordel/-ulempe på 0,05p på 500m, 0,075p på 1000m og 0,1p på lengre distanser, dvs. 0,05 sek på 500, 0,15 sek på 1000, 0,3 sek på 1500, 1 sek på 5000 og 2 sek på 10 000.
Denne fordelen/ulempen kommer da i tillegg til høydefordelen/-ulempen av samme størrelse for hver 100m over havet.
Fra dette fremgår det at avvikene fra normalt lufttrykk skal være temmelig betydelige før de har særlig innflytelse på skøytetidene. Jevnt over blir lufttrykkets betydning overdrevet av skøyteinteresserte. Men en gang iblant kan lufttrykket være så avvikende fra normalen at det får betydelig effekt. Ett eksempel: Da Roest i sin tid gikk på 12.35.20 i Hrv var lavtrykket helt nede i 977 hPa, dvs. 36,25 hPa under normalen. En trykkfordel på 0,1p=2 sek på 10 000m for en trykkforskjell på 12,5 hPA, gir da en trykkfordel på 2 x 36,25/12,5 sek = 5,8 sek for dette løpet til Roest. Roests løp under ekstremt lavtrykk tilsvarte således et løp på kun 12.42.0 under normalt lufttrykk.
For helgens løp i 4CC ser ikke lufttrykket ut til å ha noe avvik fra normalen som er verdt å betenke mht. sluttidene. Men hvis det f.eks. blir et høytrykk på 1038,25 hPa under 5000 i neste helgs vcup, vil dette representere et handicap på 2 sek i forhold til normalt lufttrykk. Mer personlig vil ikke dette være meg imot, siden det markant reduserer sjansen for at Roest blir førstemann under 6 min.
Tastesvarten: 12.41.0 på Roest under normalt lufttrykk, ikke 12.42.
Foran 1500h: Svært uheldig for Kojima nå å måtte gå alene i par1. Mens jeg forut for parsammensetningen regnet Kojima og Howe som ganske jevnbyrdige, delvis grunnet at Kojima holder 1500 bedre på raskere is og ble nr.2 i JPNs e-nm på distansen, holder jeg nå i likhet med hr. Haarberg Howe som temmelig klar favoritt. Selv om Kojima er litt uberegnelig, vil jeg dog bli overrasket om han ikke evner å kapre medalje i dette feltet. Vi kan forvente dagens beste passering 300m og 700m, kanskje også 1100m, og så får vi se hvor mye bensin som gjenstår på tanken.
Vinnertid på 1.43.5 for (fortrinnsvis) Howe vil være skuffende svakt, tatt i betraktning hans 1.42.34 fra Cal allerede i september. Vil fortsatt tro han har kapasitet til 1.42.2, selv om sesongen så langt har vært noe skuffende etter den lovende åpningen, i likhet med de fleste CAN-løperne.
Grunnet at såvidt mange av de presumptivt beste (Stolz + 2-3 fra JPN) avstår fra distansen, reduseres antall spenningsmomenter markant. For egen del er jeg mest spent på Sasaki (A1) i par2. Det kan virke som JPN allerede nå har øremerket ham, til forskjell fra deres andre juniores, for en firkjempende seniorfremtid. I JPN har han 1.48.54 på distansen denne sesongen, og er med dette verdens nr.2 lavlands blant verdens juniorer, bak Strands imponerende 1.48.03 fra NM. På papiret fremstår Sasaki som en av de aller fremste utfordrerne til Strand for å vinne junior-VM. Med en banefordel på ca. 3 sek ift. Obihiro, kan vi forvente Sasaki rundt 1.45.5.
(Noterer for øvrig at Norsk Tipping tilbyr null spillobjekter for 4CC, i det minste for i natt. Ergerlig å gå glipp av muligheten for – erfaringsvis – «det lille ekstra» pekuniært sett.)
Jeg er altså spent på junior Sasaki (A1, Jpn). Men jeg er også ganske spent på den andre junioren i feltet: HJ Yang (A2, Kor). Yang ble nr.2 i jr-VM 2023, og i april 2023 begikk han oppsiktsvekkende gode 1.47.52 på den trege banen i Seoul, hvilket burde tilsi daværende kapasitet til under 1.44 i SLC. I likhet med mangt et juvenilt stjerneskudd fra Sør-Korea har han dog ikke maktet å følge opp med ett aldrende år lagt til sin vekst. Denne sesongen står han således ikke notert med bedre enn 1.49.37 i Seoul og – kun hårfint bedre på raskere is – 1.49.36 fra Beijing. Like fullt er kanskje 1.49.37 fra Seoul objektivt i nærheten av Strands 1.48.03 fra Hamar. I likhet med Sasaki er også Yang en av mange sterke utfordrere til Strand i junior-VM.
Det ser ut som at G-B (Can) skal ut å gå lagsprint-h, hvilket svekker hans medalje-kandidatur for 1500, og tilsvarende også for Yang. Kan det være at 1.44.5 holder til bronse?
Første dag:
Småtrivelig. Både på banen og tribunen, og det er vel ikke det verste? 4CC rankes bak verdenscup, i Europa må man vel si at EM rankes foran et verdenscupstevne.
Bra tidsprediksjon på 1500m av Rocambole. Vi fikk nesten en verdensrekord — på lagsprint for kvinner hvor Miho Takagi ble med for å gjøre et rekordforsøk, men de endte 3 tideler bak. Etter løpet så Sato enten ulykkelig eller lykkelig ut. På medaljesermonien var ikke M.Takagi, og Sato så lykkelig ut. Bowe undret seg over at Miho Takagi ikke stilte (altså på medaljesermonien), hvorpå Sato ikke stilte på 1500m. Her må årsakssammenhenger utredes. 🙂
Løpere uttaler altså at de deltar fordi de allikevel er på plass foran WC5. En slik innstilling trenger ikke bety så mye, men det er en uting å trekke seg så sent at makkeren må gå alene. Hele tre par på 1500 for kvinner i tillegg til at G-B trakk seg for herrene. Nå kan det imidlertid være andre årsaker enn øyeblikkets innfall som gjør at man avstår: For alle fire gjelder det at de også gikk lagsprint, og det var svært kort avstand mellom lagsprint og 1500. Der har vi også grunnen til at Takagi droppet medaljesermonien.
Rankinglister for dagens distanser:
500 m kvinner
1. Kim MS 1969
2. Jackson 1965
3. Goetz 1801
4. Inagawa 1370
5. Yamada 1306
6. Yoshida 1303
7. Warren 1219
8. Lee NH 1213
9. Hiller 1200
10. Ajdova 1106
Kommentar: To store profiler til start, og disse stiller omtrent likt hva gjelder favorittstempel. Stipulert vinnertid: 36,90.500 m menn
1. Morishige 2178
2. Dubreuil 2167
3. Murakami 2088
4. Stolz 2067
5. Shinhama 2000
6. Kim JH 1856
7. Cho SH 1500
8. Cha MK 1401
9. Stoppelmoor 1304
10. Johnson 1301Kommentar: De seks beste er ranket bedre enn samtlige EM-deltakere fra forrige helg. Stipulert vinnertid: 34,05.
3000 m kvinner
1. Weidemann 1785
2. Maltais 1680
3. Horikawa 1477
4. Kilburg 1277
5. Onodera 1067
6. Myers 961
7. Hall 890
8. Nitta 852
9. Park JW 512
10. Park CW 370Kommentar: Her er det ikke all verdens nivå, selv om de tre-fire øverste her kan glimte til i sine beste stunder. Stipulert vinnertid: 3.59.
5000 m menn
1. Bloemen 1878
2. Ichinohe 1652
3. Fish 1583
4. Dawson 1578
5. Ri Tsuchiya 1490
6. Shhigolev 1141
7. Jeong 1037
8. Dunfee 937
9. Sagatov 925
10. Tobon 915
Kommentar: Ikke altfor imponerende deltakerliste her heller, så Bloemen blir forholdsvis klar favoritt på papiret (78 % vinnersjanse). Den stipulerte vinnertiden er «bare» 6.13.Etter 1500h: Brukbart løp av vinner Howe, men heller ikke mer; fortsatt 0,85 sek bak Cal-persen fra september. Sølvmedaljør Lehman er i fremgang, men like fullt 0,62 sek bak pers. Ikke uventet sprakk Kojima etter en morderisk åpning, men berget tross alt bronsemedaljen på tusendelen foran nesen på Jae-Won Chung som nå omsider fikk has – med et drøyt sekund – på 1500-persen sin fra jr-VM i SLC i 2018 der han vant 5000 klart (foran vår junior-verdensmester Allan Dahl Johansson!). Med tiden har Chungs distanseprofil endret seg gradvis bort fra langdistansene, i likhet med skjebnen til KOR-løpere flest.
Canadierne fortsetter å prestere overveiende svakt denne sesongen, hva nå det måtte skyldes. Skral prestasjon av de Haitre, og makker G-B presterte sågar å trekke seg før start etter å ha gått i kjelleren (?) på lagsprinten. KOR-junior Yang gikk også lagsprinten og presterte nå ytterst undermåls på 1500. Det vil vise seg på nattens 5000 om han virkelig er til de grader ute av form.
Den andre junioren i feltet, Sasaki, presterte imidlertid strålende. Hans 1.44.80 var pers med hele 3,37 sek og kan nok objektivt måle seg med Strands 1.48.03 fra Hamar. Dette var et skremmeskudd før junior-VM der styrkeforholdet på 1500 er en brukbar indikator på styrkeforholdet i sammendraget.
Pen pers også på An fra KOR med 1.44.71, selv om hans prestasjoner i vcupen tilsa at han kunne ha en slik tid inne.
Foran 500h: Kvalitetsmessig blir dette stevnets høydepunkt med de 6 gullfavorittene i de 3 siste parene. Shinhama kan få trøbbel i siste indre mot Stolz, så jeg holder en ørliten knapp på at Morishige stikker av med gullet.
Dagens program starter altså 22:00, norsk tid. Dessverre må man bruke VPN også i dag om man vil ha levende bilder.
Erin Jackson, 36.82.
Laurent Dubreuil; 34,19
Ingen under 34.00, men 34 lavt, er fryktelig fort.
