- Dette emnet har 123 svar, 2 deltakere, og ble sist oppdatert 24/02/2024 at 8:45 av
.
-
Innlegg
-
Det er også tydelig at hverken Bøkke eller Farstad egentlig har så mye peiling på teknikk. Hvert fall ikke teknikkformidling.
Men men, dette er første sending jeg har sett på norsk i år, og jeg syns at det er positivt med spørsmål, positivt med intervju og bra at de har begge eksperter i studio i vanningspausene.
Hvis jeg skal forestille meg en ideell skøytekommentering (som ikke trenger utføres av to personer; det kan også være én eller tre, avhengig av deres sterke og svake sider og rollefordelingen mellom dem) forventer jeg noe slikt:
- Dyktig til å skape og formidle stemning og referere det som skjer i øyeblikket (Bjørnsen var for eksempel utmerket i «seremonimester»-rollen, også etter at han ikke lenger var like oppdatert på det faglige)
- Godt informert om skøyter i innland og utland, bør vite og formidle slikt som Eliassen nevner om hvorfor Femke Kok ikke gikk lagsprint. Hvem har kranglet med treneren, hvem har vært syk, hvorfor går noen som heter Prosvirnova for Danmark
- En tall- og regelverkskyndig, dvs. Jorsett-jobben, og det definerer jeg i 2024 ikke som at man skal trenge å sitte og si «Det blir rundetid tretti-fem-syv, og han er tre sekunder etter Storholt». Men man må fortsatt holde orden på og informere om både løpsutviklingen i det aktuelle løpet og relevante sammenligninger i den forbindelse, og samtidig være obs på andre poenger, for eksempel knyttet til rekorder eller til kvalifisering (f.eks. hvem rykker opp til A-pulje, hva betyr dette for kvalifisering til VM eller OL).
I et sammenlagtmesterskap er denne rollen ekstra viktig, da kommer det inn tilleggsmomenter som hvem som ligger an til å kvalifisere seg til siste distanse, hvor mye A må slå B med for å gå forbi i sammendraget, hva A trenger å gå på for å bli verdensmester. Mens grafikken på skjermen gjerne er nyttig for å se utviklingen i det aktuelle løpet, kommer den svært ofte til kort nettopp når det gjelder slike poenger i sammenlagtmesterskap – da er det ekstra viktig at kommentatoren forstår og formidler dem. - Forklaring av viktige tekniske poenger på en måte som blir begripelig også for ikke-fagkyndige seere. Hva gjør løper A feil teknisk, hva gjør B riktig?
Som man vil se, er det en ganske lang smørbrødliste. Ikke alle disse tingene trenger nødvendigvis, eller alltid, refereres under løpene. Noen ganger kan det nettopp være slikt man diskuterer i studio under vannepauser eller mellom distansene, derfor er det viktig at i hvert fall sendinger fra mesterskap, gir rom for dette.
Det er da heller ikke en fast fordeling av hva som trenger formidles av en hovedkommentator og en «ekspertkommentator». Om hovedkommentatoren selv har god greie på skøyter (både nyheter og teknikk), kan sidekommentatoren for eksempel følge med på tallenes tale. Er hovedkommentatoren derimot mer av en generalist, vil dette legge større byrder på sidekommentatoren (og noen ganger har man da tydd til tre kommentatorer, med en sidekommentator for det tekniske og en annen for tallene).
Godt sagt. (Jeg mente forresten fragått når jeg snakket om R.-de Jong — ikke forbigått). Ofte kan det være lurt å ta utgangspunkt i den enkelte løpers mål og oppgaver foran hvert løp. Dog ikke alltid. Løvås fikk vite etter den avsluttende tretusen i junior-VM nylig at hun hadde tatt sølvmedalje. Tydeligvis ble hun ikke sekundert etter sammenlagtstillingen
…i rettferdighetens navn skal det sies at Løvås syntes det var kult at hun hadde tatt sølv, og det var nok både et mål og en oppgave. 🙂
Interessante spill hos Norsk Tipping også i dag. Tror Japan og Kanada blir de to beste i lagtempo for kvinner, men tør ikke tippe vinner. Setter derfor noen små kroner på at begge slår Nederland. I herreklassen gir norsk seier 2.0 i odds. Fristende, men lurt å vente på laget, og om SLP går. På 500m setter jeg noen kroner på at Kok og Stolz vinner.
PS: Anbefaler ingen å følge mine tips. Ender sikkert med at USA vinner lagtempo, menn, Nederland lagtempo kvinner, samt Dubreuil og Jackson på 500.Puslete utbytte siden det der blir singelspill. Jeg har pleid å spille kombinasjonsspill («seksling», fotball). Der kan liten innsats gi relativt godt utbytte. Det får man til i kveld hvis man velger seg ett objekt i hver klasse («firling»). Jeg prøver en hundrelapp på at Norge slår USA i lagtempo, Japan slår Nederland i kvinneklassen, De Boo slår Kania og Femke Kok slår Kim.
Nok om slike tapsprosjekt. Dagens løp starter 20:30.
500m, kvinner: Sølvmedaljevinner fra lagsprinten, Warren har trukket seg. Bowe som skal gå lagtempo takker nei (om det er hun som var reserve). Inn med R1, Smeding.
Lagtempo kvinner: Da ser vi av sidene til ISU at Polen har satt inn Bosiek for Piotrowska, og Tyskland Schlörb for Heimerl
Lagtempo menn: Lagene bekreftet. Ingen endringer siden sist. Dette betyr at Norge stiller med SLP. God nyhet!
Lagtempo kvinner: Litt overraskende gjorde Nederland konkurransen uspennende.
Lagtempo menn: Flott dramaturgi, og en spennende konkurranse. Alle trodde det kom til å stå mellom USA og Norge. Så vant Italia foran Norge og Kanada. FINT, selv om norsk gull hadde vært best.
Tribunene: Bør alle VM gå i Nederland? Av og til tenker man den tanken, så viser NRK klipp fra OL i Vikingskipet, og man håper noe tilsvarende skal skje neste år under distanse-VM. Det var fullt i skipet i 2020, hva nå 2025?
500m: OL-klasse! Super underholdning. Særlig mennenes ble minneverdig. Flott dramaturgi, to nordmenn topp-10. God odds for at det ble Norsk rekord på Magnussen på femte(!) siden tusendelene viste tallet 2.
Stolz: Åtte hundredeler bak verdensrekord! Flott intervju med trener Bob Corby. At Stolz skal gå allround i Inzell visste vi jo, men her fikk vi vite/bekreftet at Stolz selv ivrer for å også gå sprint. Corby vil helst ikke det, men vi får vel se. Deretter intervju med Stolz som bekreftet det samme. Stolz bestemmer seg uken før om det også blir sprint-VM.
Og la dere NRK-fantaster merke til at Wold med betoning sa at Inzell-VM ihvertfall sendes på VG? Tyder vel på at NRK kan komme til å sende.
Selv har jeg tenkt meg til Inzell hvor jeg også tar med meg sprint-VM, så jeg håper han stiller der også. Noen popstjerne er vel ikke Stolz akkurat, men han har helt klart noe spesielt ved seg skøytemessig. Er det protestantismens etikk og kapitalismens ånd som hjelper ham fram? Vet ikke, men familien skal visstnok være sterkt religiøs.
Edit: tusendelene til Magnussen justert til 5, så da er det vel 50/50.
Trekningen for lørdag foreligger:
Fellesstart kvinner: Veldig hyggelig å se at Haugen er med i semifinale1. Det er Korea som har sagt fra seg en av sine plasser.
Fellesstart menn: Ingen endringer der. Vi får ADJ i første semi, Ulekleiv i andre.
1000m, kvinner: Ingen Smeding, så da kommer Van Elst med. Ellers alle de forventede med (Kok kvalifiserte seg jo ikke, Morozova er skadet eller noem og Qishi Li er det også en stund siden vi så). Ripsrud i andre par mot Desmarais om det ikke skjer endringer. Leerdam i siste par.
1000m, menn: Ingen endringer. Alle forventede med. Magnussen i andre par mot Tae-Yun Kim, HHL i nest siste mot Liiv. Stolz i siste par mot Prins. Stolz på vei mot en ny trippel? Forhåpninger om at HHL kan snuse på en medalje.
Skal bli interessant å se hvem som kommer seg videre fra semifinalene på fellesstart. 8 fra hver semifinale.
Mht. norsk rekord på 500: Den gjeldende norske rekorden til HHL fra 10.03.19 i SLC er 34.28(1) (9.77), altså tusendel 1.
(HHL ble her nr.5. Shinhama vant på 33.79 hvilket fortsatt er hans pers. Kulizhnikov satte dagen før sin vrek på 33.61. Det var helt ekstremt lavtrykk i SLC denne helgen, som gav redusert luftmotstand tilvarende rundt 1000 meter (!) ekstra over havet. På 500m tilsa dette en fordel på ca. 0,5 sek ift. normalt lufttrykk, en fordel som altså kom i tillegg til høydefordelen som SLC-banen har ved normalt lufttrykk. Objektivt var prestasjonen i norgesrekord-løpet til HHL langt bak hans gulløp i OL18. Og Kulizhnikovs vrek var heller ikke objektivt blant hans sterkeste prestasjoner på distansen. Et løp på Hamar på 34.61 under normalt lufttrykk ville være objektivt minst like sterkt som vrek-løpet under ekstremt gunstige forhold.)
…ser ut fra regelverket som om man bare regner hundredeler og at tangering også regnes som rekord. Statistikksidene til NSF har bare hundredeler (Wikipedia tusendeler der slike finnes)
Søndag.
5000m, kvinner:
Wiklund
Sablikova
Maltais
Beune
Schouten
Yang
…
Horikawa
Han
Lorenzato
Haugen
Weidemann
PeveriR1:Hofmann/Uhrig/Pechstein
R2:Czyszczoń
R3:Manganello/10 000m, menn:
Ghiotto
Bloemen
Roest
Engebråten
Malfatti
Swings
…
Wu
Bergsma
Fish
Wang
Eitrem
Ryosuke T.R1:Dawson,Cepuran,Lehman
R2:Petzold/Maly
R3:Lee/ChungVi har et antall interne reserver også(S). Talsma og In t Hof for Nederland eksempelvis. Riku gikk 5000, regner da det som mest sannsynlig at Ryosuke går 10 000.
1500m, kvinner:
Takagi
Han
Beune
Groenewoud
Bowe
Blondin
…
A. R,-de Jong
Sato
Maltais
Goetz
Wiklund
McGregor
…
Yang
Manganello
Van Elst
Horikawa
McCluskey
Smeding
…
Tas
Kang
Bosiek
Peveri
Tian
Aydova/DauranovaR1:Tsjekkia
R2:Danmark
R3:KoreaEtter lagtempo-h: I åpningsparet banket CANs trio av 1500-spesialister (!) til med å prestere knallsterke 3.36, etter å ha funnet en optimal marsjfart og holde den – meget overraskende – nesten helt inn. Dette var en sterk medaljesøknad som noen og enhver nok skulle få trøbbel med å overgå. Dette ble bekreftet da selv førstefavoritt USA måtte strekke våpen for CAN og endte opp på smålåtne 3.38. Formen var åpenbart ikke konservert fra vrek-løpet i SLC og nå avsluttet de faktisk svakere enn CAN. – Og som ventet ble ikke NED noen trussel (og endte opp nesten 4 sek bak CAN, såvidt foran BEL!), delvis fordi de tillater Roest å spare seg til enkeltdistansene.
Finaleparet, ITA vs. NOR, ble meget severdig. ITA åpnet friskere og opparbeidet seg en ledelse til oss på sekundet; en ledelse som de tviholdt på helt til mål med kun marginale forskjeller mellom de to lagenes halvrundetider. Men våre gutter maktet i det minste å gå forbi CAN etter en programmessig sterkere avslutning og dermed vinne sølvet. Dette må absolutt gis godkjent på bakgrunn av at lagtempo-virtuos SLP avsluttet sin antibiotika-kur først dagen før. Ettersom HE lot være å innfri på 5000, er det slett ikke sikkert at laget ville blitt styrket ved å sette inn ham isteden.
ITAs vinnertid på 3.35.00 var meget sterk, om enn ikke like imponerende som NORs superløp på 3.34.22 (vrek lavlands) under em i Hrv (6 sek foran nr.2 ITA med de samme lagoppstillinger som nå!), og kan nok objektivt måle seg med USAs vrek på 3.33.66 fra SLC.
Alt i alt en ganske minneverdig forestilling med fire sterke lag, og før eller siden vil vel også NED (og RUS) melde seg på… Siden 3000m er enkeltdistansen som best indikerer kapasiteten i klassisk firkamp, og siden hver nasjon stiller med 3 løpere, synes jeg øvelsen fortjener sin plass i distanseprogrammet som en – delvis – indikator på styrkeforholdet mellom nasjoner i klassisk firkamp.
Etter 500h: Den angivelig for myke isen på lengre distanser skulle medføre mindre handicap på sprinten, og dametidene på 500 indikerte at Calgary-isen nå ikke var langt unna sitt tradisjonelt beste. Jeg justerte min prediksjon til vinnertid på 33.90 (Stolz), nr.3 på 34.15 og nr.6 på 34.30. De første parene indikerte at forholdene var gode med 34.65 og en liten pers på Zhao (Can) og et godt løp av Cho (Kor) som med 34.45 fortsatte den pene fremgangen han har hatt i løpet av sesongen.
I par4, deBoo vs. Lorentzen, overrasket vår mann positivt ved å knipe parseieren mot sesongens fryktinngydende NED-rakett med sesongbeste 34.55 som resultat. Til ham å være var åpningen på 9.85 gledelig rask, og han fikk nok tilnærmet ut sin nåværende kapasitet, om enn han kanskje reserverte seg litt unødig før siste indre.
I par7 lå Michalski, nr.3 på andre 500 i siste vcup i Quebec, an til et storløp ned mot 34.0 ved inngangen til siste indre der han mislyktes fullstendig og fikk løpet spolert. I par8 mislyktes også Kania, nr.2 på andre 500 i Quebec, i siste indre. Dermed hadde POL bare Zurek, nr.9 på andre 500 i Quebec og nr.3 i vcup4 i Polen, igjen av sin sterke sprint-trio å sette sin lit til, i par9 mot vår egen Bjørn Magnussen.
Ledertiden var nå Westenbroek 34.41. Par9 viste seg å bli et uventet kanonpar der de passerte 100m på for dem meget sterke 9.61 og 9.65 med polakken først og etter at vår mann nå hadde gitt avkall på sin tradisjonelle trepunktstart. Til sammenligning passerte de på hhv. 9.81 og 9.88 i vcup5 i SLC, der de med sine 34.57 og 34.63 endte opp som hhv. nr.14 og nr.19. Bjørn annonserte i forkant at han ville angripe siste indre som en kamikaze-pilot og så fikk det bære eller briste. Båten bar flott, og etter et prikkfritt løp suste Bjørn inn til strålende ny pers (med 0,08 sek) på 34.28, på hundredelen tangering av HHLs norgesrekord og foran ledertiden! Nok en positiv norsk overraskelse og enda større enn HHLs!
Det var bare det at makker Zurek imponerte enda mer og tok en klar ledelse med sine 34.11 som var pers med 0,18 sek etter strålende siste 200m. Her luktet det pall, og før siste par var det bare Morishige av de tre sterke japanerne som med sine 34.26 maktet å underskride Bjørns notering. Dermed lå Zurek som nr.1 og Bjørn som nr.3 før siste par! Stor glede i den polske leir nå som Zurek var sikret medalje (en løper som Oddsen ikke engang gadd å tilby vinnerodds på) og et ørlite medaljehåp også for vår mann.
Men nøkternt vurdert måtte vi anta at Stolz leverte varene i siste par, og at makker Dubreuil, som nesten alltid leverer opp mot sitt beste i de viktigste løpene, også ville slå Bjørn selv om han kanskje ville få trøbbel med Zurek.
Og paret leverte enda sterkere enn forventet. Lik åpning på 9.45 som var særlig imponerende av Stolz som trass i en ikke helt perfekt siste indre stormet inn til 33.69 (pers med hele 0,30 sek), kun 0,08 sek bak vrek, hvorved han slettet banerekorden til makkeren med 0,08 sek. Dubreuil tok dette sporty og hadde nok god grunn til å være fornøyd med 33.95 og sølv, hvorved han ble den eneste unntatt Stolz som fikk se 33-tallet denne sesongen.
Det ble en minneverdig distanse der vi må gratulere Bjørn Magnussen med fullklaff og strålende 5.plass da det gjaldt som mest!
Gratulerer med fin innsats til våre sprintgutter. Men det er en svakhet med Bjørn at han slukner fram mot målstreken. Leda han ikke på Zurek ennå ved 450m?
1500m, menn:
Ning
Stolz
Dijs
Engebråten
Howe
Roest
…
Kongshaug
K.Yamada
Dombek
Nonomura
Eitrem
Swings
…
Ichinohe
Trentini
Nuis
G-B
Lehman
Chung
…
An
De Haitre
Wu
Di Stefano
McDermott-Mostowy
EmeleR1:Odor
R2:Belloir
R3:ChshigolevDisse oppsettene er beheftet med litt større usikkerhet denne gangen fordi den distansvise deltakerlista ikke er publisert, skjønt: Vi vet hvilke løpere land som Norge, Nederland, USA, Kanada og Japan har tatt ut. I tillegg har vi rankinglistene, og den andre deltakerlista å gå ut ifra. Trolig blir avvikene små også siste dag av mesterskapet, men vi får se. Det går an å tenke seg at Engebråten ikke er så fysen på 1500 etter 10 000 osv. Husk at det er nasjonskvoter vi snakker om slik at land kan sette inn interne reserver (S) som har klart en fastsatt grensetid. Hvis ikke slike løpere finnes kommer reservelista til anvendelse (R).
Ingen skøyteløp på oddsen til Norsk Tipping i dag, lørdag.
Dagen løp starter 20:30. Semifinaler fellesstart. Merk at NRK2 først viser disse fra 21:10. VG+ eller Skating ISU/NOS for direktevisning.
Foran 1000h: Det lille høytrykket beveger seg nå ned mot normalt lufttrykk, og selv om isen skulle være en tanke myk, kan vi nok forvente gode tider på 1000m liksom på 500m. Siden det var kraftig høytrykk i SLC da Stolz begikk sitt fantomløp på vrek 1.05.37, kan vi nok forvente nesten like gode forhold nå. Stolz synes nå å være i sin beste form noensinne, og det er bare å ta frem vrek-skjemaet selv om det skal litt til at han klarer gjenta et så fenomenalt løp, desto mer som han nå – i motsetning til vrek-løpet – har den lille ulempen av første&siste ytre. Jeg sier 1.15.70.
Bak storfavoritt Stolz er det mer åpent. Som pekepinn på formen for dem som også gikk 500, var 500-runden som følger:
24.24 Stolz
24.50 Dubreuil
24.50 Zurek
24.64 Magnussen
24.70 Lorentzen
24.73 Cho
24.78 deBoo
24.79 Bosa
24.86 Stoppelmoor
24.87 Liiv
25.00 Michalski (spolert siste indre)
25.09 TY Kim
25.21 Shinhama (svak siste indre)Sammenlignet med HHL er det ingen bak ham på denne listen som bør dra relativ fordel av at distansen nå er dobbel så lang som 500. (Men jeg liker dårlig at HHL har første ytre i par11 mot Liiv som trolig åpner et par tideler raskere. Her er det viktig at HHL utligner det meste av differansen opp mot 600m så estlenderen ikke får noen rygg på siste vekslingsside.) Foran HHL på listen har Dubreuil vist seg såvidt spak på sisterunden på 1000m denne sesongen at jeg tror HHL har ham under god kontroll selv om canadieren er i god form og en løper for de store anledninger. Da er jeg mer utrygg på Zurek som viste toppform på 500, og nå kan få en god rygg på siste vekslingsside av makker Klein, med mindre polakken krysser foran. Gir 40/60 på HHL vs. Zurek.
Men nå kommer det også inn et kobbel av sterke løpere som ikke gikk 500, i synkende orden fra plasseringen i siste vcup i Quebec: Ning, Vosté, Kojima, Prins, Dombek, McDermott-Moskowy, Nonomura og Howe, der kun de tre førstnevnte plasserte seg foran HHL som bedømt fra 500 er i bedre slag nå enn da. Av de bak ham er Prins den største trusselen. Han ble nr.2 på den andre 1000m i SLC, under tidelen bak Stolz (!), og drar fordel av glattere is enn i Quebec. Gir 25/75 på HHL vs. Prins som kommer i siste par mot Stolz hvilket kan tenkes å virke motiverende snarere enn det motsatte.
Av de foran HHL i Quebec har Ning, vinneren av verdenscupen sammenlagt på distansen, vist seg så stabilt god denne sesongen, at jeg gir 20/80 på HHL vs. Ning. Ning har første ytre mot Shinhama som sikkert leder etter 200m, men antagelig vil få trøbbel med den høye farten i andre-indre, hvoretter Ning kan utligne forspranget opp til 600m og avslutte litt sterkere enn japaneren. Har ikke helt troen på Shinhama etter 500m, trass i at han har vært to ganger på vcup-pallen som nr.2 denne sesongen.
Vosté har ingen god trekning med første ytre i åpningsparet mot Cho, men har vist stigende form i løpet av sesongen. Siden han er nokså uforutsigbar, gir jeg 60/40 på HHL vs. Vosté. Kojima er også lite forutsigbar, men ble nr.2 i vcup i Polen trass i at han trives bedre på glattere is. Han har første ytre i par med Howe og vil få en fin rygg på første vekslingsside, men føler meg ikke bombesikker på at han vinner paret med den storformen Howe viste som lokomotiv på lagtempoen. Jeg sier 51/49 på HHL vs. Kojima.
Da gjenstår bare Nuis av mer opplagte medaljekandidater, også en mann for de største anledninger. Han har to vcup-seire i Stolz’ fravær denne sesongen og fremstår foran Ning som min fremste sølvfavoritt. Jeg sier 15/85 på HHL vs. Nuis.
Prediksjon:
1.05.7 Stolz
Nuis
1.06.7 Ning
Prins
Zurek
1.07.2 HHL
Kojima
Vosté
Shinhama
LiivOddsen er nå på plass! Deres rangering av vinnerfavorittene på 1000h:
1,05 Stolz
12 Ning
13 Prins
15 Nuis
18 Shinhama
30 deBoo
50 HHL (altså nr.7)
60 Liiv
125 Kojima
125 VostéOg min nr.5 Zurek verdiges fortsatt ingen odds…
(De rangerer altså deBoo foran HHL, mens jeg vil rangere ham i sjiktet litt bak.)1000m, kvinner: Smeding er med — det er McGregor som har trukket seg. Så har Japan nå byttet ut Sato med Inagawa.
