- Dette emnet har 472 svar, 5 deltakere, og ble sist oppdatert 25/02/2026 at 16:09 av
.
-
Innlegg
-
Mjøsaman tar til motmæle :
«Jeg tror ikke ISU vil være fornøyd med dette. Med all denne planleggingen får ikke alle de beste skøyteløperne lov til å starte, gitt alle restriksjoner.
Det de burde ha gjort er ikke å overlate det til forbundene å redusere antallet skøyteløpere fra 207 til 164, men fylle det hullet selv. Og det er ikke så komplisert. Du kan gjøre det via løperne som sikrer plasser for landene sine. Hvis det er duplikater, kan du umiddelbart ta det med i betraktningen for det maksimale antallet skøyteløpere per land. Eller omvendt: jo flere forskjellige skøyteløpere et land sikrer seg plasser med, desto flere skøyteløpere kan du til slutt sende.
Du trenger ikke nødvendigvis å sende disse skøyteløperne, men det bestemmer din maksimale kvote, både per distanse og totalt.Jeg simulerte dette, med noen få tilleggsregler:
– Maksimalt 9 løpere per kjønn
– Det er ingen forskjell i antall basert på om løperne kvalifiserer seg på poeng eller tid
– Hvis et kvalifisert TP-lag har en løper som har konkurrert minst to ganger, men ikke har sikret seg en plass på en individuell distanse, får det landet maksimalt én ekstra løper. Beckert, for eksempel.
– Hvis du sikrer deg en plass, teller ikke tidsbegrensninger (så Santos kommer også med).
– Italia får med en løper fra reservelista om de ikke har noen på distansen fra før.Og ja, det ville resultere i nøyaktig 164 løpere selv om det er tilfeldig.
Etter dette kan ISU fylle hullene opptil 30 for de korte distansene og fellesstart. Jeg ville først fylt ut med tilgjengelige italienere og deretter gått gjennom resten av reservelisten.På den måten vet alle hva de kan forvente på forhånd. Kanskje noen plasser fortsatt vil bli returnert, men da kan du legge til løpere i stedet for å skuffe dem slik det er nå.»
Nederland ( samt Italia og Kanada ) og de respektive olympiske komiteer har brukt over 4 mill NOK de site 4 årene og skal gå med «revolusjonerende» nye hybridtrikoter i OL skriver nos.nl . Den største revolusjonen innen skøytetrikoter siden OL i 2002 hevdes det .
Jeg tar som regel slike påstander med en klype salt eller to . De fleste husker sikkert fartstripene til Nederland i 1998 Ofte er vel dette vel så mye et psykologisk spill mot konkurrentene , men i 2002 hadde Norge neppe de beste trikotene ihvertfall sammenlignet med det USA og Nederland brukte .
Fila er forresten trikotleverandøren til både Norge , Nederland Italia og Kanada , men om de står bak selve testingen og utviklingen av de nye draktene er det kanskje andre som vet mer om. Uansett er det løperen inne i trikoten som betyr mest , trur eg ..
Litt mer om deallokeringen, og brikkene faller på plass; Tre kvoteplasser ble fjernet fordi det var påmeldt 167 og man ikke får sende flere enn 164. Om Rukke ikke ble påmeldt på 1000m, så blir rekkefølgen slik: Rukke(28), Schmidt(28) og Jung(27). Om Rukke av tekniske årsaker ble oppført på 1000m, så blir rekkefølgen: Schmidt(28), Jung(27) og Brattgjerd(27).
Schmidt har sendt et brev og appellert til ISU for å kunne få delta. I så fall burde alle tre få delta, men klagen blir trolig ikke tatt til følge.
Opprinnelig gikk min informasjon ut på at man måtte fjerne en nordmann på 500 , en spanjol på 1000m og Schmidt på fellesstart. I så fall førte Norge opp Magnussen på 1000m: Rukke(28), Llop(28) og Schmidt(28) ville dette medført. Dette kunne imidlertid Norge unngått ved å føre opp Rukke på 1000m: Llop(28), Schmidt(28) og Jung(27). Imidlertid så skjedde DET at man la til tusendeler på 1000m-tidene til Llop og Johnson fra WC2 i Calgary — Det er nok en korrekt måte å skille disse på, og dermed havnet Spania på trygg grunn. Spania er nå nødt til å føre opp Milagros på 500 og Llop på 1000 fordi Milagros ikke har klart kravet på 1000m. I OL er det lagledermøte foran hver eneste distanse hvor man endelig bestemmer om reserven kommer inn. Etter deallokeringen av Norges plass på 500m, er det tre ledige plasser på distansen som deles ut via plasseringer på reservelista med forrang for land som ikke er inne fra før. Slike plasser deles ut til løpere som er påmeldt på en annen distanse. Det ser ut til å bli to tyskere og en østerriker (Gschwentner) om disse takker ja. I så fall kommer ikke Llop(R1) inn på 500m på denne måten. Da bytter Spania etter all sannsynlighet inn Llop for Milagros på lagledermøtet kvelden før. Resultatet etter å ha fratatt Norge en plass på 500 kan altså bli at Spania sender en ren reserve.
Det åpne brevet til ISU og IOC er skrevet av Elena Rigas, 2018 OL deltaker og fanebærer for Danmark.
Sukk. Jeg har ikke forstått reglene riktig. Beklager mye fram og tilbake på dette området. Det viser seg nå at Rukke skal anses å inneha kvoteplass 28 uansett hvor mange foran på lista som leverer tilbake en kvoteplass. Korea skal ha gitt tilbake en av sine tre. Samme måte på kvinnenes 500m. Der vet vi jo at Danmark leverer tilbake en plass — Jung allikevel nummer 28 når vi begynner å deallokere. I «første runde» ryker da først Jung, deretter Rukke om han ikke ble ført opp på 1000m, og så Schmidt istedenfor Llop. Hvis vi fører opp Rukke på 1000m, ryker først Jung, så Schmidt og deretter Samsonsen (!). Har NSF derfor måtte ta et valg mellom en tredje norsk herreløper istedenfor Samsonsen? Ser sånn ut…
Vi har en endelig deltakerliste.
Ikke en liste per distanse — og med flere taktiske oppføringer hvor man kommer til å sette inn den interne reserven senere. Som i forrige OL, så må lagtempoløpere oppføres på en annen distanse for å kunne delta. Eksterne reserveplasser som kommer til å slå ut under OL kommer heller ikke med her. Ser vi på Norge, så kommer Løvås inn på 1500 og Eng Strand inn på fellesstart. Vi får bekreftet at Norge førte opp Magnussen på 1000m, men denne lista viser vel også at vi mangler en hel del reserveoppføringer?
Slik ser deltakere og trekningspuljene ut til å bli om ikke noen trekker seg/reserver tilkommer. (Grafikk og oppsett fra schaatsforum)
3000m, kvinner:
Deelnemers en lotingsgroepen
Rit 1:
– Laura Hall 🇨🇦
– Merel Conijn 🇳🇱Rit 2 tot en met 4:
– Jeannine Rosner 🇦🇹
– Kaitlyn McGregor 🇨🇭
– Violette Braun 🇫🇷
– Kseniia Korzhova 🏳️
– Elizaveta Golubeva 🇰🇿
– Binyu Yang 🇨🇳Rit 5 tot en met 7:
– Martina Sablikova 🇨🇿
– Sandrine Tas 🇧🇪
– Nadezhda Morozova 🇰🇿
– Marina Zueva 🏳️
– Momoka Horikawa 🇯🇵
– Josie Hofmann 🇩🇪Rit 8 tot en met 10:
– Ragne Wiklund 🇳🇴
– Isabelle Weidemann 🇨🇦 (🥉2022)
– Valerie Maltais 🇨🇦
– Joy Beune 🇳🇱
– Marijke Groenewoud 🇳🇱
– Francesca Lollobrigida 🇮🇹 (🥈2022)5000m, menn:
Rit 1:
– Hanbin Liu 🇨🇳
– Stijn van de Bunt 🇳🇱Rit 2 tot en met 4:
– Sigurd Henriksen 🇳🇴
– Peder Kongshaug 🇳🇴
– Gabriel Gross 🇩🇪
– Riccardo Lorello 🇮🇹
– Shomu Sasaki 🇯🇵
– Marcel Bosker 🇳🇱Rit 5 tot en met 7:
– Chris Huizinga 🇳🇱
– Michele Malfatti 🇮🇹
– Alexander Farthofer 🇦🇹
– Felix Maly 🇩🇪
– Bart Swings 🇧🇪
– Fridtjof Petzold 🇩🇪Rit 8 tot en met 10:
– Metodej Jilek 🇨🇿
– Timothy Loubineaud 🇫🇷
– Sander Eitrem 🇳🇴
– Casey Dawson 🇺🇲
– Davide Ghiotto 🇮🇹
– Ted-Jan Bloemen 🇨🇦 (🥈2018)Jeg uroer meg over sjokknyheten om at NED, ITA og CAN (og kun dem) stiller i nyutviklede hybridtrikoter i OL, basert på mangeårig forskning. Ifølge van der Tuuk, som nå har slått på stortrommen som talsmann for utstyrsfirmaet, representerer disse trikotene en forbedring på formidable 0,25-0,30 sek pr. runde, basert på tester i vindtunneler. Hvis dette viser seg å stemme, vil løperne fra disse tre nasjonene få en betydelig fordel og gjøre konkurransene tilsvarende urettferdige.
Hvis vi anslår at trikotfordelen er på 0,30 tidspoeng, vil NED-løperne og Weidemann få en fordel på 1,8 sek på 3000 ift. Wiklund og på 3 sek på 5000. Dette vil fort bli utslagsgivende for medaljefordelingen. Og Ghiotto, Lorello og Bloemen vil få en fordel på 3 sek på 5000 ift. Eitrem, Jilek, Loubineaud og Dawson. Tilsvarende fordel utgjør 6 sek på 10 000. Dog kan det være en liten trøst at denne kunstige fordelen neppe vil være stor nok til å bringe noen løper fra NED på pallen i herrenes langdistanser.
Blant herrene kan de urettferdige utslagene slå kraftigere ut på de tre korteste distansene. Med et kunstig forsprang på 0,30 sek på 500m, vil deBoo, ikke Stolz eller Zurek, være fremste favoritt, og det skal bli vanskelig å nekte Dubreuil en plass på pallen. På 1000m må Stolz være objektivt 0,60 sek bedre enn Wennemars og deBoo for å kunne vinne, mens han i vc5 i Inzell kun var hhv. 0,40 og 0,56 sek bedre enn disse to. Og på 1500m må Stolz være objektivt 0,90 sek bedre enn Nuis og Wennemars for å kunne vinne. I Inzell var han 1,86 sek foran Nuis (Wennemars deltok ikke), så her vil han fortsatt være fremste favoritt. Men tre distansegull til Stolz virker ikke lenger særlig realistisk, der spesielt 500 skal bli meget vanskelig å vinne.
Det store spørsmålet er så om estimatet på 0,30p fordel er overdrevet, og i så fall hvor meget. Van der Tuuk har uttalt at alle løperne som gikk overraskende godt i NEDs OL-uttak i romjulen, gikk i de nye trikotene, spesifisert til vdBunt, Diniz, Snel og Schulting.
Men her stusser jeg på et par ting: vdBunt og Diniz går for Team IKO-X2O, mens Snel og Schulting går for Team Essent. Det virker litt merkelig om bare disse løperne fra de nevnte to lag gikk med de nye trikotene, hvilket ville medføre en disfavorisering av de andre løperne fra de to lagene. Jeg vet ikke hvor mange og nøyaktig hvilke løpere som gikk med de nye trikotene i OL-uttaket.
Men fra et innlegg på schaatsforum ser jeg at i hvert fall også Huizinga (Team Essent) og Snellink gikk i den nye trikoten. På 5000 noterte Huizinga 6.12.10 i sin nye trikot, vs. i gammel trikot 6.16.89 på Hamar i vc4 og 6.12.99 i Hrv i NEDs vc-uttak. På 10 000 noterte han 12.50 i sin nye trikot, vs. i gammel trikot 12.58 i Hrv i vc3 og 12.50 i Hrv i NEDs vc-uttak. Så for ham indikerer ikke resultatene at trikotbyttet gjorde noen forskjell. (I vc5 i Inzell virker det som alle NED-løperne gikk med de gamle trikotene.)
Snellink oppgis også å ha gått i den nye trikoten i NEDs OL-uttak. På 5000 gikk han på 6.16, vs. med gammel trikot 6.18 i vc4 på Hamar og 6.14 i Hrv i NEDs vc-uttak. På 10 000 gikk han på 13.11 med ny trikot, vs. med gammel trikot 13.04 i Hrv i vc3 og 12.57 i Hrv i NEDs vc-uttak. Så i hans tilfelle gikk han objektivt svakere med den nye trikoten.
(Ifølge nevnte innlegg har Bosker og Bergsma fortsatt til gode å gå i de nye trikotene.)
Alle NED-løperne spisset formen etter beste evne til OL-uttaket, og det er naturlig at noen løpere lyktes bedre med så enn andre. Overraskende gode prestasjoner kan derfor ikke uten videre tilskrives de nye trikotene.
I OL-uttaket var det også løpere som overrasket en del positivt uten at de befant seg blant dem van der Tuuk fremhevet med nye trikoter. I OL-uttaket gikk f.eks. Groenewoud 6 sek raskere på 3000 enn hun gjorde i vc-uttaket, og Kerkhoff perset på både 3000 og 5000.
Hvis vi ser nærmere på de fire overraskelsene til van der Tuuk, forbedret de seg som følger fra vc-uttaket med gamle trikoter til OL-uttaket med nye trikoter:
Schulting 0,22p på 500m og 0,39p på 1000m; Snel 0,22p på 1500m; Diniz 0,20p på 500. (vdBunt deltok ikke i vc-uttaket, men hadde forut for OL-uttaket vist kraftig stigende form med BR på 13.03 i Groningen og 6.11 i trio i Hrv.) Den eneste forbedringen på over 0,30p var således Schultings 1000m.
Samlet sett mistenker jeg at den reelle fordelen med de nye trikotene neppe er mer enn halvparten av 0,30p. Men en kunstig fordel på 0,10-0,15 tidspoeng er ille nok med tanke på en rettferdig OL-konkurranse.
At trikot gjøre forskjellen er ikke noe nytt. Det hadde også vært naivt å tro at alle nasjoner hadde like gode trikoter i verdenscupen så langt i år. Noen løpere går.med trikoter som er flere sesonger gamle, og derfor ikke like bra som de var som nye.
Det hadde kanskje vært mulig å lage regler som gjorde at man ikke kunne optimere på trikoter. I sykkel er det eksempelvis ulovlig med gummering.
Norge har også utviklet en egen trikot til OL (som kun de bruker). For de som følger litt esktra godt med, så kan man se forskjellen på trikoten de har gått med i verdenscupen og den de legger ut bilder av med nå.
Meldes om testløp i Milano 4. februar hvor Strand og Løvås skal gå 500m.
Enig med Emil i at regelverket burde oppgraderes og standardiseres slik at det blir mer rettferdige konkurranseforhold. (Således ytterst pinlig som nordmann å registrere den kunstige fordelen norske langrennsløpere har hatt gjennom en del år, primært grunnet allokering av langt mer penger til løpernes støtteapparat.)
Stor takk til Daniel Thuv Eriksen for mildt sagt interessante opplysninger! Storartet at DU «følger litt ekstra godt med»! Da kan det kanskje være litt håp om at NOR utligner noe av forspranget fra supertrikotene til Ned/Ita/Can. (Samtidig synes jeg lite om at mindre nasjoner blir disfavoriserte, uansett hvilken nasjon som drar fordel av et utstyrsteknologisk forsprang.)
Vanligvis før OL finner det gjerne sted et par testløp helgen før det braker løs. En del sprintere tester formen (ikke sjelden med bedre resultat enn de oppnår i OL en uke etterpå), og noen langdistanseløpere tester formen med å gå en 3000 i 5000-fart. Men så langt før dette OL har jeg ikke registrert et eneste testløp på OL-banen!
Derfor MEGET interessant nytt at du nå melder om et lenge imøtesett testløp 04.02, av i det minste to norske løpere på uventede distanser! Vakkert med Løvås! Fra testløpet vil vi også få et lite svar på hvor rask banen nå er. Under ellers like forhold forventer jeg at banen i høyden er like rask som Hamar/Stavanger.
Spørsmål til Daniel Thuv Eriksen: Vet du om Strand, og ev. også Løvås, vil anvende de NYE trikotene i testløpet?
Det var testløp i Milano den 2. februar også ser jeg på SSR.
De vil bruke de nye trikotene ja. Sander Eitrem brukte også den nye trikoten under 3000m på Hamarlekene.
På ISU-result-siden er deltagerne i OL nå oppført. Kan ikke se Min-Seok Kim på listen. Noen som vet noe om dette?
Han står der, han
Ja, M-S K står på lista nå, men jeg så ham heller ikke da jeg sjekket etter å ha lest GAW’s etterlysning, så jeg tror ISU hadde «glemt» HUN / M-SK og så har rettet lista, og at GAW ikke har noe akutt behov for å gå til optiker.
Forøvrig er det bra at en så god løper skal være med…Om Sander brukte ny trikot under rekordløpet i Inzell?
Sander brukte ikke den nye trikoten under verdensrekorden i Inzell. De bruker den for første gang internasjonalt nå under OL.
Testløpet 4/2:
500m vrouwen:
Sophie Warmuth 38.00
Andzelika Wojcik 38.06
Kristian Silaeva 38.28
Ying-chu Chen 38.56 (liet de laatste 70m lopen)
Brooklyn McDougall 38.81
Serena Pergher 38.81
Kurumi Inagawa 38.87
Jingziqian Wang 39.05
Min-sun Kim 39.26
Arina Ilyaschenko 39.44
Kaitlyn McGregor 39.74
Aurora Lovas 40.02
Yukino Yoshida 42.34 (hield in laatste 100m)500m mannen:
Katsuhiro Kuratsubo 9.56 – 34.60
Wataru Morishige 9.68 – 34.84
Tatsuya Shinhama 9.60 – 34.85
Jeffrey Rosanelli 9.74 – 34.95
Ziwen Lian 9.85 – 35.00
Marten Liiv 9.76 – 35.01
Laurent Dubreuil 9.52 – 35.06 (reed 409,3m voluit)
Yevgeniy Koshkin 9.55 – 35.28
Anders Johnson 9.86 – 35.33
Cedrick Brunet 9.84 – 35.34
Nil Llop 9.82 – 35.37
Jun-ho Kim 9.66 – 35.39
Daniel Milagros 9.71 – 35.44 (misser 1ste bocht)
Finn Sonnekalb 10.14 – 35.53
Moritz Klein 10.12 – 35.72
Kyung-min Koo 10.00 – 36.79 (ging 250m voluit, hield daarna zichtbaar in)
Livio Wenger 10.70 – 37.67
Sebas Diniz 9.72 – 37.85 (bolde uit vanaf 200m)
Marek Kania 9.85 – DNF (laat ’t lopen na 250m)
Didrik Eng Strand DNF (val 2de bocht)
Damian Zurek 9.78 – DNF (laat ’t lopen na 250m)
Piotr Michalski 9.88 – DNF (laat ’t lopen na 250m)Stolz: 23.52 – 25.36 – 26.32 – 29.06 1.44,26
Daniele di Stefano 24.39 – 26.14 – 27.37 – 28.14 1.46,04
Francesco Betti 24.61 – 26.58 – 27.77 – 29.39 1.48,35
Motonaga Arito 24.54 – 26.69 – 28.30 – 29.10 1.48,63
Emery Lehman 24.66 – DNF na 500m
Kazuya Yamada 23.81 – 26.06 – 27.45 – DNF
Ethan Cepuran 24.82 – DNFAnastasia Semenova 26.13 – 28.74 – 30.23 – 32.17 1.57,27
Marijke Groenewoud 26.07 – 28.38 – 30.85 – 34.80 2.00,10 (niet meer voluit vanaf 1200m ongeveer)
Ivanie Blondin 26.08 – 28.14 – 30.10 2.00,10 (niet meer voluit vanaf 1200m ongeveer)
Kseniia Korzhova 2.04,70
Rose Laliberté-Roy DNF – 54.02 over 700m
Mia Manganello DNF (na 300m al)
Beatrice Lamarche 24.89 – DNF na 600m
Giorgia Birkeland DNF (opgave na 600m)
Greta Myers 26.14 – DNF (opgave na 600m)
Maybritt Vigl 25.49 – 28.89 DNF (na 1000m)Final slot of 3000m:
Viktor Hald Thorup 19.56 – 29.52 – 29.47 – 29.39 – 29.34 – 29.04 – 28.82 – 28.88 3.44,02
Jorrit Bergsma 19.35 – 29.67 – 29.67 – 29.47 – 29.88 29.24 – 29.36 – 29.16 – 29.16 3.45,14
Ramona Härdi 21.24 – 32.56 – 32.94 – 32.75 – 33.00 – 33.52 – 34.31
– 34.00 29.17 – 29.31 – 29.68 – 29.75 – 30.22 – DNF
