- Dette emnet har 95 svar, 2 deltakere, og ble sist oppdatert 21/11/2023 at 7:41 av
.
-
Innlegg
-
Mye bra tilflyt av info her ja. Må trekke fram Rocambole og imponerende treffsikkerhet. Kunne mistenke at han rår over en egen, ellers skjult tidssone, og at han utferdiger prediksjonene sine etter at begivenhetene har funnet sted. Forbløffende innsikt vil jeg si!
Etter 5000hA: Grusom start på dagen da det ble meldt at ikke bare Ulekleiv, men nå også Eitrem var «skrale» med halsonde. At KU labbet inn til sisteplass med 6.32, 6 sek bak min prediksjon og langt unna sin sedvanlig sterke avslutning, var dermed bare som forventet. Jeg ble derfor svært så overrasket over at SE var ambisiøs nok til å holde følge med Ghiotto fra start, og endte opp bare sekundet bak i mål, kun 4 sek bak min håpefulle prediksjon om 6.11 og seier på distansen. Tror definitivt han hadde klart dette uten sykdom i kroppen som bevirket at han – imot normalt – måtte se rundetidene gå opp etter 3000m. Sander viste skikkelig tæl og super-Roest skal ikke føle seg for trygg når neste mannjevning på distansen finner sted i hans finstue i Heerenveen.
Positive prestasjoner også av Engebråten og Pedersen som begge forbedret seg litt fra vc1 og maktet å holde marsjfarten nesten helt inn til mål. Dermed ble det nok en gang tre nordmenn foran nest beste hollender! Hadde håpet på et litt sterkere løp av Henriksen, men vi skriver fortsatt bare november.
Generelt ble det beskjedne avvik fra mine prediksjoner, som flatterende bemerket av EinarR. Meget gledelig at Yu Wu slo til med 6.23 og en strålende 11.plass som beste asiat. Med litt roligere åpningsfart kunne han nok ha krympet sluttiden ytterligere et sekund eller to. Det blir spennende å følge hans videre utvikling, i første omgang 10k i Stavanger.
Oppsettet for søndag legges ut nå så smått. Fellesstart menn viser ingen avvik. Kersten kommer inn med Wild Card på 1000m. Har ikke deltatt på 500m. Skyver ut Dubreuil.
…og bare for å fullføre så får vi altså Wiklund-Sablikova i siste par på 3000. Schouten i første. Kok er oppført på 500, men ryker vel her også. Inn med Wojcik i så fall. Ripsrud og Samsonsen med forsøk på å kunne stille i A i Stavanger på 500. Da bør de i hvert fall være del av et lagsprintlag vil jeg mene. Norge viste seg å være programhelter denne gangen. Takk for i dag.
Foran 1000h: Tider i Obihiro:
1.08.35 M Yamada
1.08.54 Ning
1.08.84 Nuis
1.08.91 Bosa
1.08.93 Shinhama
1.08.97 Nonomura
1.08.98 Klein
————————
1.09.45 LorentzenLangsprinterne fra JPN viste svekket form på 1500, og Shinhama synes å ha Beijing som ulykkesbane med to mislykkede siste indre på 500, så det lukter ikke all verdens japansk denne gang. Etter sitt sterke vinnerløp på 1500 er Nuis min favoritt, foran Ning, Bosa og Klein som alle virker litt sterkere enn sist helg. Har et visst håp om at også vår egen HHL nå får se 1.08-tallet.
Tidsprediksjon: Nr.1: 1.08.2. Nr.3: 1.08.5. Nr.6: 1.08.88.Foran 3000: Tider i Obihiro:
4.01.88 Wiklund
4.03 Horikawa
4.03 Beune
4.04 Sablikova
4.05 Blondin
4.06 Maltais
4.07 Hof
4.08 Weidemann
4.10 HanDeJong står over 3000 denne helgen, men inn kommer fryktinngydende Schouten og sterke Groenewoud med hhv. 3.55 og 3.58 fra Hrv denne sesongen. Sistnevnte stiller imidlertid i B-gruppen, der hun er storfavoritt, og det er ingen bombe om hun i kvartett går under 4.00 og oppnår en bedre sluttid enn vinneren av A-gruppen.
Alle skøyteøyne er nå rettet mot sesongens første møte mellom hhv. gull- og sølvvinner på distansen i e-vm forrige sesong: Wiklund vs. Schouten. Schouten går i første par, Ragne i siste. Schouten velger antagelig et jevnt skjema til hva hun tror blir vinnertiden. Et naturlig skjema vil være 20 + 7×31,5 = 4.00.5.
At Ragne skal forbedre seg så mye som 1,38 sek fra sist helg, virker litt optimistisk, la oss si 40% sjanse. Schouten er vanskeligere å forutsi, men hun har åpnet sesongen svært sterkt og trivdes godt på banen da hun tok OL-gull med 3.56.93. Men isen er kanskje opptil 3 sek langsommere nå enn da, og Schouten er neppe helt i samme formen som da, samtidig som litt jetlag-omstilling også kan tenkes å spille litt inn. Jeg gir 40% sjanse også på Schouten for å klare 4.00.5, så utfallet av sesongens første duell om dronningtronen på 3000 virker helt uvisst.
Til Rocamboles fine gjennomgang kan det være verdt å huske på at Schouten gikk en uvanlig svak fellesstart i dag. En ekstra dag for å tilpasse seg tidssonen er sikkert bra, men jeg tipper at vi ikke ser det altetende monsteret vi er vant med før Stavanger.
B-gruppene, søndag:
500m, kvinner: Opprykk for Wojcik, Pei og Bowe. Samsonsen fem på 39.14, tre hundredeler dårligere enn på fredag. Ripsrud stilte ikke til start.
I A på distansen får vi håpe at både Kok og Fledderus er klare — står i trekningen — , ellers litt dårlig overfor de som kunne rykket inn isteden. Samsonsen kunne da rykket opp…
Horikawa har dessverre trukket seg på 3000m senere i formiddag. Antakelig sykdom det også. Myers, R1, kommer inn. Forrykker parsammensetningene, men ikke det faktum at vi får Schouten i første par og Wiklund-Sablikova i siste.
1000m, menn: Opprykk for Snel, Dombek og Dubreuil. Kongshaug fortsetter fremgangen på distansen, fjerdeplass og ny pers. 1.09.96. Tre tideler bak opprykk. ADJ ni. Kristensen bedre på 500.
Kampen om å komme med på femtusen, A-gruppa i Stavanger:
3000m, kvinner B: Opprykk for Groenewoud. Som Rocambole allerede har nevnt, så gikk hun under 4 blank: 3.59.34
Samme poeng som for mennenes 10 000. Kun tolv løpere skal med. Vinneren av B, garanti for de 6 beste på 3000A i formiddag, og øvrige ut fra sammenlagtlista.
Sato har rett på Wild Card, Japan har ikke tatt ut henne i utgangspunktet, men her kan man kanskje se for seg en endring. Synd at Horikawa ikke deltar i dag. Forhåpentligvis forbigående sykdom, men fører nok til at hun må ned i B? 54 poeng fra Obihiro — Null i Beijing.
Nøkkelen ellers blir hvilket lag Nederland stiller med i Stavanger.
Slik endte verdenscuputtaket i Heerenveen:
- Schouten 6.42.24
- Groenewoud 6.50.77
- In t Hof 6.52.11
- Kiel 6.59.63
- Dul 7.01.15
Gode tider på de beste i B-gruppa på 3000 idag, og ikke uventet Groenewoud best med 3.59.34. Riktignok kvartettstart da. Sammenligna med Ragne sitt løp i Obihiro sist helg, så tok Groenewoud litt på de 4 første rundene idag, resten ganske likt.
Fellesstart, menn: Opprykk for Michael og Howe. Michael stakk av etter elleve runder og vant med 10 sekunder.
A-gruppene, og sending på VG+ starter klokken 10:00.
…Janicki falt ut, han rykker også opp på fellesstarten.
Herlig Wiklund!
Fester grepet om langdistansecupen. Ikke minst siden Schouten jo gikk seg ut av A i Stavanger ved ikke å bli blant de seks beste her. Her var det spennende! 🙂
A i Stavanger slik det ser ut: Wiklund, Sabbis, Han, Beune, Maltais, Weidemann, Groenewoud, Blondin, In t Hof, Czyszczon, Onodera, Manganello.
Gratulerer og til HHL med en finfin andreplass på 1000m.
…det er forståelig at Norge ikke stilte på lagsprint. Wiklund hadde fått SVÆRT liten tid mellom 3000 og lagsprint. (Han deltok faktisk i begge, men fikk LITT bedre tid uten at det antakelig var nok).
Nå snart: Fellesstart, menn
Artig med italiensk dobbel, spørsmålet etter denne helga er også om man ikke bør ha en japansk dobbel neste gang man drar til Asia: Skuffende lite publikum som til og med (kanskje) kan rettferdiggjøre at NRK isteden sender nasjonale løp i kvinnekombinert og langrenn (!)
Ellers: ser ut som ADJ ryker ut av A til Stavanger, men en GOD norsk helg!
Etter 1000h: Som forventet seier til Nuis som øyensynlig er i kjempeform (mellomrunde på imponerende 24.87!), men uventet at han skulle vinne så overlegent. Meget gledelig at Lorentzen nå krøp under 1.09 etter et flott løp der det bare mangler noen små tideler hele veien på hans tidligere toppnivå. Leganger fikk således rett i at noe var i gjære her etter HHLs gode runde på siste 500m. Men at tiden skulle holde til sølv på distansen indikerer at det var forbausende få av konkurrentene som fikk det til å klaffe.
I B-gruppen satte Kongshaug igjen ny pers og kom seg for første gang under 1.10. Mellomrunden på 25.73 indikerer at han nå kan ha kapasitet ned mot 36.0 lavlands på 500. (Han har LP på 36.24 fra Hamar.) Fremgang også på Allan, nærmere bestemt med 0,38 sek fra forrige helg, etter en kraftig forbedring av mellomrunden fra 26.04 til 25.59. Dog er 200m-åpningene til disse to (hhv. 17.44 og 17.55) lite egnet til å imponere.
Etter 3000d: I første par fremstod Schouten forbausende utenfor, og meldte seg ut i kampen om seier og pall etter å ha kreket seg inn til 4.10. Overraskelseskvinnen fra 1500, Mei Han, smelte nå til med en enda større overraskelse på 3000m der hun gjorde Weidemann til statist i par5. Trass i en sterk åpning holdt hun seg myk og fin med vakker stil. Hennes 4.05.45 var en forbedring på hele 5 sek fra vc1, og selv Beune i nest siste par maktet ikke å tukte denne ledertiden.
Som ventet kunne Wiklund dermed gå komfortabelt inn til distanseseier i siste par med 4.03.41, selv om makker Sablikova nå var nærmere enn i vc1 og tok sølv på en temmelig programmessig 4.04. Ragne gikk nå 1,53 sek svakere enn sist helg og leverte et mindre imponerende løp (der kanskje tredjerunden ble litt for rask), men hun trengte heller ikke overanstrenge seg.
Dagens sterkeste løp var temmelig sikkert Groenewouds 3.59.34 i B-gruppen. Hvis vi legger til 0,5p=3 sek for kvartettfordel, er dette fortsatt sekundet bedre enn Ragnes tid. Groenewoud vil nok bli meget skummel i VM i Inzell. For å vurdere Ragnes prestasjon må vi også huske på at deJong nå stod over distansen (etter en spak 1500, men meget sterk 1000m), og at Horikowa måtte melde forfall.
Mei Han: Så vidt jeg kan se har hun aldri tidligere oppnådd bedre enn 7.plass i vcup eller e-vm på noen distanse, mens hun nå altså ble nr.2 på 1500 og nr.3 på 3000. Hvis hun bekrefter – eller fortsetter! – denne oppsiktsvekkende fremgangen begynner hun å bli meget interessant ikke bare på enkeltdistansene 1500 (fortrinnsvis) og 3000, men også som firkjemper.
Hennes sterkeste prestasjon før denne helgen var nok hennes 7.plass i vcup i Calgary des. 2021, der hun med sin nasjonsrekord 1.53.09 bare var drøye sekundet bak vinner Bowe og 0,62 sek bak Wiklunds (nr.4) gjeldende norgesrekord. Hennes stil kommer nok best til sin rett på glatt is, spesielt på lengre distanser, men i vc6 i Polen forrige sesong oppnådde hun tross alt 7.plass på 3000m med 4.11, 9 sek bak vinner Ragne.
1500+3000 denne helgen som sammenlagt-indikasjon:
1 1.57.31 + 4.02.34 Groenewoud (med 3 sek kvartett-tillegg)
2 1.55.92 + 4.05.44 Mei Han
3 1.57.16 + 4.03.41 Wiklund
4 1.57.14 + 4.06.20 BeuneMei Han har så godt som 38.43 som pers på 500 fra Urumqi, men er like fullt ingen utpreget sprekkløper på 5000. I OL22 var hun 1,05p bak Ragne på 3000, vs. 1,2p bak på 5000. Hennes distanseprofil ligner mye på deJongs, om enn litt mer forskjøvet mot kortere distanser.
Er vi nå i den situasjonen at Schouten og Horikawa mest sannsynlig må stille i B-gruppa på 5000 i Stavanger? At to av de få medaljekandidatene ikke får konkurrere om medalje og ikke engang kommer på TV?
Inndelinga i A- og B-gruppe har jeg aldri likt. Jeg vil ha løperne i sammenhengende rekke og med samme parinndeling.
Men men må da være mulig å gjøre dagens system mindre sårbart for fravær, så vi kan få sett løpere som nevnt over i stedet for Michelle Uhrig?Noe av problemet her er egentlig at det er så få par i A på 10 000 og 5000m, kvinner. Jeg synes vel egentlig at man kunne startet A med en kvartettstart eller til og med to på de lange.
Når det gjelder Schouten, så synes jeg egentlig at «det er til pass for henne» (eller snarere treneren) at hun blir straffet for å droppe Obihiro.
Mitt uttak av Beune til Stavanger er tvilsom som kanskje noen har sett — og Manganello er á poeng med Yang. På lik poengsum på langdistansene skiller man ikke på beste tid i verdenscupen. La det derfor stå litt åpent om de to siste plassene. Man holder seg også i noen slike tilfeller med regler som ikke fremgår av kommunikeet til ISU vil jeg erindre. At de skal få innpasset Schouten og Horikawa er derimot mer enn tvilsomt.
…men med Horikawa som eventuell førstereserve skal det ikke mer til enn at Onodera får stallordre om å stå over.
Onodera, Kilbug, Yang har alle 57 poeng, Jeg har kikket tilbake på hva Leganger sa om «tilfellet Engebråten» på 10 000 i Stavanger for et par år siden. Ved poenglikhet later det til at man rangeres etter plassering i forrige løp. A foran B. Da blir rekkefølgen som oppgitt. Nå ser det dog ut som alle tre kommer med om de vil — schaatsforum regner glatt med at de som skal gå for Nederland både på 5000 for kvinner og 10 000 følger uttaksstevnet WCKT i oktober.
ISUs små oppsummeringer har blitt bedre synes jeg. Ikke bare oppramsinger av resultater, men små intervjuer også.
