- Dette emnet har 397 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 04/02/2022 at 9:49 av
.
-
Innlegg
-
Litt tidlig å snakke om TREKNINGEN i OL, men allikevel…
På de klassiske enkeltdistansene plasseres man i seedingsgrupper basert på den individuelle plasseringen i kvalifiseringen (SOQC) Løpere som ikke deltok i kvalifiseringen rankes deretter basert på godkjente kvalifiseringstider. Det at Nils van der Poel er øverst på rankingen på 5000 og 10000, gjør at han kommer i ett av de siste parene på hver av de to distansene.
På lagtempo går man først «kvartfinale». De 8 kvalifiserte lagene går en rankingrunde (kvartfinale) hvor de 4 beste går til semifinale. Nummer 1 møter der nummer 4, Nummer 2 møter nummer 3. Deretter blir det plasseringsløp, bronsefinale og finale.
På fellesstart er det, som vi har blitt vant til, semifinaler hvor de åtte beste i hver går til finalen.
Sven Kramer: Den ene dagen er ryggen bra, den neste ikke bra nok til å trene hardt. Kramer skal gå et 3000m-løp på mandag for å teste seg foran OKT (den interne OL-kvalifiseringen) i romjula.
Kramer sier at han må kvalifisere seg som alle andre på 5000m. OKT: Det blir utarbeidet en såkalt prestasjonsmatrise i disse dager. Hvor er Nederlands sjanser for gode OL-plasseringer best? Med matrisen som basis, utarbeider, og presenterer deretter utvelgelseskomiteen en såkalt seleksjonsrekkefølge. En tabell med åpne rubrikker som fylles ut med navn etter hvert som øvelsene avvikles under OKT. Jo høyere opp man plasserer seg, jo sikrere er man på å komme med blant Nederlands ni utvalgte. Kunngjøring om seleksjonsrekkefølgen ventes i disse dager. Kommer tilbake til saken i OL-tråden. Kramer snakker ikke om muligheten for å kunne bli «anvist» en plass på 5000 (friplass innenfor rammen av de ni), men derimot om muligheten for det samme på lagtempo. Når det gjelder 10 000m sier han at han må vurdere hva han skal gjøre hvis han viser så bra takter på 5000 i stevnet at han til og med har mulighet for å kvalifisere seg på 10 000: lagtempo i EM er et alternativ til å prøve å ta en OL-plass på 10000m.
Nederland: Da er det omtalte dokumentet publisert på schaatsen.nl, med medfølgende god forklaring på hvordan systemet fungerer! Kommer tilbake til link/oversettelse noe senere. Det er ikke bare EM som lider under at det dessverre ikke blir publikum. Under OKT i romjula var det hittil solgt 50 000 billetter…
…Ganske riktig havnet plass nummer tre på 5000m, menn langt ned matrisemessig. Nummer 14 i SEVO mer presist. Nå kommer enkelte løpere til å plassere seg på flere distanser, men det ligger altså ingen automatikk i at løper nummer tre på 5000m under OKT faktisk er tredjeløperen Nederland kommer til å stille med på distansen. Det nederlandske uttaket er artig å følge fra sidelinjen, men hele kvalifiseringssystemet er skjevt, og forfordeler noen få store nasjoner — Nederland spesielt— mens verdenscupen undergraves, og lider.
Jeg har tatt litt juleferie, men det har ikke skøytesporten: Skøyteforbundet har innstilt 12 utøvere til OL. I første omgang fikk de gehør for ti av navnene:
Kvinner: Wiklund, Haugen Bøhm.
Menn: Magnussen, HHL, ADJ, Ulekleiv, Kongshaug, SLP, Engebråten.
NSF innstilte også Samsonsen og Ripsrud, men de kom ikke med i denne omgang.
I herreklassen kan Norge stille med 7 løpere, og tallet syv har man med dette uttaket nådd.
Den store overraskelsen er at det ikke blir plass til Eitrem, heller ikke plass til Odin By Farstad. Eitrem har vært Norges beste på 5000m denne sesongen.
EM laget har Haarberg tatt for seg i en annen tråd. Denne gangen bruker Norge EM som generalprøve før OL. De innstilte danner basis.
iPhone
IOC har gått et skritt for langt med begrensningene fra maks ti per kjønn per nasjon til dette graderte systemet hvor man ofte ender opp med bare 7 eller 8. Japan får også bare med 7 menn etter at man ikke kvalifiserte seg for lagtempo. Dette er ikke veien å gå for å utbre sporten. Den blir strupt. Nesten så jeg har lyst til å foreslå at man isteden begynner med allround samt sprintfirkamp i OL — 30 i hver klasse. Skulle bli 120 deltakere totalt det. Bra IOC? Ingen utdeling av medaljer på enkeltdistanser, men derimot også etter 3 distanser i allround og på 2×500 i sprintfirkampen. Alle 30 som er med i allround er også kvalifisert til fellesstartøvelsen hvis de fullfører de tre første distansene. Land med tre kvoteplasser blant de 30 i allround får være med på lagtempo. Land med tre kvoteplasser i sprintfirkampen får være med på lagsprint. 😉
Skulle vel bli 14 medaljeøvelser det. Som i dag.
ISU har i dag publisert sin kvoteoversikt. Gratulerer til Mjøsaman på schaatsforum som må være den eneste utenforstående som forsto hva ISU mente. 🙂
Samtidig er dette for meg et soleklart bevis på at kvalifiseringen må gjøres mer publikumsvennlig.
NB: Endringen berører ikke Norge direkte i form av overraskelser mtp. kvoter.
iPhone. Kommunikeet ligger ute hos ISU
Samtidig er dette for meg et soleklart bevis på at kvalifiseringen må gjøres mer publikumsvennlig.
Ordet; mer, må droppes.
Samtidig er dette et soleklart bevis på at kvalifiseringen må gjøres publikumsvennlig.
Da snakker vi, Kristian.
Hva om «publikumsvennlig» byttes ut med «utøvervennlig»? Er skøytesporten kommet dit at kvalifiseringsprosessen skal være en sentral del av moroa? Og hvilken verdi har det å være «kvalifisert»?
Nå har den tyske olympiske komiteen sagt sitt. Mer enn halvparten (Warmuth, Scholz, Behlau, Dombek, Klein, Emele) av de «kvalifiserte» løperne må holde seg hjemme.
Jeg må ærlig innrømme at jeg fortsatt har problemer med å skjønne systemet etter et forsøk nå i kveld. Har vært på jobb.
Ganske demotiverende. Liksom jeg som skulle ha oversikten. Noen andre som vil overta denne tråden mens jeg leter etter en annen hobby enn skøyter?
Skøytesporten har begått så mange feilskjær, (sett med mine øyne), at jeg tror ikke det er mulig å finne tilbake til noe som både er publikumsvennlig, og utøvervennlig.
Minner om at Sesongens nest viktigste stevne i Nederland starter i romjula. OKT. Kvalifiseringsløp. Før nedstengningen var det solgt 50 000 billetter til de fem dagene. Skøyter har uforminsket popularitet i Nederland.
At kvalifisering/ kvalifiseringsprosessen ikke skulle ha vært, eller være, et sentralt element på skøyter skjønner jeg mindre av. Tenk på kvalifisering til siste distanse i allround, system for bestemmelse av kvoter til neste gang etc.
Sett heller spørsmålstegn ved fokuset på nasjonale rekorder. Hva bruker man slike til? Det overdrevne fokuset på adelskalendre på forum for skøytehistorie er også litt på siden av hva som står på spill. Hva bruker man det til annet som en en litt artig kuriositet? For løperne er det å kvalifisere seg på forskjellige nivåer et veldig sentralt element. Utøvervennlig å fokusere på dette. Kvalifiseringsprosessen omtalt her kan ikke sies å være særlig utøvervennlig: den er for bortgjemt, utilgjengelig og genererer ikke ekstra interesse og sponsorer. Bortsett fra der man gjør ting enkelt. Som under OKT. Enkelt og raffinert. Det å være kvalifisert innbefatter også momentet med nasjonale tilleggskrav. Det burde vært et standardisert kvalifiseringssystem, men man kan jo heller ikke tvinge medlemsland til å utnytte kvoteplasser.
Fortsettelse.
Det publiserte kommunikeet irriterer. Hvorfor går det ikke an å forklare ting bedre? Tidslinja er uklar, og det skilles ikke godt nok mellom kvoteplasser og antall utøvere. Man må gjette, og forsøke å lese mellom linjene. Nye momenter blir dessuten presentert.
Dette er jo en OL-tråd, så det er OL-kvalifiseringa jeg er skeptisk til her. Vi har fått status etter en komplisert prosess, og tyskerne får tildelt elleve kvoteplasser. De bruker fem av dem. Jeg synes det burde være et tankekors for noen hver.
Det er jeg enig i.
Av nye moment, så må det nevnes at både Bøhm og Engebråten er nødt til å settes opp på en individuell distanse for å kunne starte på lagtempo. For Engebråten betyr vel det at han må oppføres som tredjemann på 1500m. Om han må STILLE er vel noe annet. For Bøhm er det lettere fordi Norge har mange kvoteplasser.
Han kan vel settes opp på 5000, uten at det løser problemet på noen annen måte at det forskyves til Lunde Pedersen. All in på fellesstarten for Ulekleiv da? Synes det er litt leit at kvotesystemet gjør det slik at det blir kompromissløsninger. Naturlig at det er medalje som betyr noe for OLT, ikke om Eitrem går 5000 eller Ulekleiv 1500, men det gjør jo kvalifiseringsprosessen mister litt sin betydning.
Noen få motvillige ord om ISUs nyeste kommuniké:
Systemet viste seg ulogisk nok å være slik at tredjeløpere som plasserer seg på tidslisten, havner som «i tillegg til» på reservelisten med 8 plasser. Man venter med å fylle opp frigjorte kvoteplasser på de enkelte distanser inntil man får tilbakemeldinger på hvor mange løpere hvert land faktisk kommer til å sende innenfor tildelte, nasjonale totalkvoter.
Tidslinjen er uklar, og det er en manglende presisering, og skille mellom når man snakker om kvoter, og når man snakker om antall deltagere. 166 er den tentative angivelsen av tallet på skøyteløpere som skal til OL. «Target».
Den første tabellen i kommunikéet viser øyensynlig hvilke nasjoner som kan tildeles ekstrakvoter på de ulike distanser hvis det etter tilbakemeldinger viser seg at det blir færre enn 166 deltakere.
«Event quotas indicated as «R1», «R2», etc. refer to quotas that may be provisionally allotted
from the respective Reserve List to fill up the targeted total event quota, in accordance with
the Qualification System paragraphs D.2.5 and F. These event entry quotas do not count in
the calculation of the maximum NOC quota, unless the NOC has not already been allotted
any event quotas. »Tror nå at dette (første tabellen) henspiller på at disse «R»-ene blir tildelt så lenge man holder seg innenfor de 166 navn som skal til OL. Antall løpere hver «NOC» kan sende endres ikke hvis man har med noen på en annen distanse fra før. Må ha en løper som har klart det olympiske tidskravet på den «nye» distansen, eventuelt også at angjeldende NOC sender en løper til innenfor tildelt nasjonal totalkvote.
Man har avgrenset til land som ikke har noen inne på distansen fra før, men ikke alle slike på den utvidede reservelista kommer med. Noen prioriteringsrekkefølge blant de angitte, utvalgte angis ikke.
I neste fase kommer så reallokering av plasser med prioritet for land som ikke har noen inne på distansen fra før. Er det da slik at hvem som får en tilbakelevert plass kan være avhengig av om det samtidig frigis en plass blant de 166?
Tredjeløperposisjoner på tid kan kun slå inn etter reallokering av plasser. Total makskvote fra hver nasjon berøres ikke.
Tidslinjen er ikke klokkeklar i og med at man legger inn et ekstra ledd ved ikke å fylle opp distanseplasser via tidslisten FØR man setter opp en reserveliste på åtte. Kompliserende faktor. Ser for meg altså ut som man opererer med et ekstra «mellomspill» ved tildeling av plasser. Tabellene med «R» altså…
I praksis betyr endringene også (i forhold til det som hadde vært mer ryddig og logisk), at land som ikke har noen med på angjeldende distanse fra før kommer høyere opp i prioriteringskøen. På bekostning av andreløpere. Tredjeposisjonsplasser på tid kan slå inn etter at den foreløpige tildelingen av plasser er foretatt. Ved «reallokering».
Summa summarum: Litt for komplisert system for at mange skal sitte ytterst på stolen i spenning. Spenning inntrer i situasjoner hvor variablene er færre, forutsetningene håndgripelige men raffinerte. LES:OKT i Nederland, hvor det er en hard intern kamp om tildelte kvoteplasser med medfølgende massiv interesse.
Nederland, OKT. 26.-30. desember.
https://www.schaatsen.nl/kalender/2021/12/olympisch-kwalificatietoernooi/
Trekningen klar for andre juledag! Sjekk ut matrisen nederst i linken. Print ut. Fyll ut etterhvert. Sørg for å få inn NOS om man skulle geo-blokkere. Annen informasjon tar vi etterhvert.
Nederland, OKT:
Reglene kan studeres her:
https://storage.knsb.nl/2021/09/2f7cd7f7-knsb-selectieprocedure-langebaan-os-2022-def-versie.pdf
Kramer er jo interessant. Som nevnt tidligere i tråden er det ingen automatikk i at han kommer med på 5000m i OL via en tredjeplass i morgen, søndag. — Det kommer an på sammensetningen av laget. 9 nederlendere av hvert kjønn skal til OL.
Plukk fram «matrisen». Fyll ut med navn. Inntil tre løpere per kjønn kan «anvises» en plass. Hvorav inntil to på lagtempo. På klassiske distanser plasseres slike løpere som «nummer 1» på angjeldende distanse i matrisen. Slikt skjer i helt spesielle tilfeller. Roest vil antakelig ligge godt an til en «anvisning» om han skulle falle på 5000m.
En slik plass på lagtempo skyver ut den ellers sist kvalifiserte i matrisen om vedkommende ikke tiltenkes en plass på nettopp lagtempo. Da går man oppover i matrisen til nest-siste løper. En slik plass på fellesstart skyver — om MS1 skjermes — ut den ellers sist kvalifiserte såfremt denne løperen ikke tiltenkes en plass på lagtempo.
- Løpere kommer til å plassere seg flere ganger i matrisen. Da kvalifisere de seg på disse distansene hvis de kommer med blant de ni.
- De som lever farlig er altså løper 7, 8 og 9 selv om det neppe blir så mange anviste som tre per kjønn.
- Som eksempel kan vi tenke oss at Kramer blir nummer tre på 5000m og til slutt løper nummer ni i matrisen. Da avhenger det av om han blir skjøvet ut av en løper som blir «anvist» en plass på enten 5000, lagtempo eller fellesstart. Vel så sannsynlig blir Kramer dog selv «anvist» en lagtempoplass. Da beholder han i et slikt tilfelle plassen på 5000m. Skulle man ønske å ha med f.eks. Bosker på lagtempo isteden, kan han slik «stjele» en plass på 5000m fra Kramer selv om Bosker blir nummer 4 eller 5 i morgen.
Moroa starter i morgen, andre juledag! Sendes på NOS fra klokken 13:50. 1000m, kvinner og 5000m, menn.
Kanada, Olympic Skate-Off 27.12-31.12:
Som nevnt i Covid-tråden så er dette stevnet dessverre avlyst. Kanada har blitt tildelt en kvote på åtte kvinner og åtte menn. Etter Kanadas uttaksregler, har fire menn og tre kvinner allerede kvalifisert seg basert på prestasjoner i verdenscup 1-4:
500m: Dubreuil og MacDougall
1000m: Dubreuil
1500m: Howe
3000m: Weidemann og Blondin
5000m: Bloemen og Weidemann
10 000m: Bloemen
Fellesstart: Gelinas-Beaulieu og Blondin(for foreløpig tildelte distansekvoter, se link lenger oppe i tråden)
Nye regler for ytterligere uttak blir publisert senere. Kanada er kvalifisert for lagtempo for begge kjønn.
Japansk uttaksstevne 29.-31.12, Nagano:
Kvinner: 8 (totalt)
Foreløpig tildelte distansekvoter: 500:3, 1000: 2(3), 1500: 3, 3000 2(3), 5000: 2, fellesstart: 2, Lagtempo
Menn: 7 (totalt)
Foreløpig tildelte distansekvoter: 500:3, 1000:3, 1500:3, 5000:1 10000:1, fellesstart 1
US Long Track Olympic Time Trials 5.-9 januar 2022.
Dette uttaksstevnet ligger altså litt fram i tid. Kommer tilbake til saken. 5 kvinner og 7 menn er nasjonskvotetallene.
