- Dette emnet har 397 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 04/02/2022 at 9:49 av
.
-
Innlegg
-
dd
10 000:
Plass 1-8 på WC-poeng er nå (rangert):
Swe1 – Can1 – Ned1 – Ned2 – Ita1 – Bel1 – Rus1 – Rus2Ger1 (Beckert) er nr.9, bare 3p bak Rus2 (Rumyantsev) og kan tenkes å passere ham i Calgary. For øvrig er det lite trolig at det kan bli endringer i nasjonskvotene fra topp8.
Plass 9-12 på tid er nå (rangert):
Jpn1 – Can2 – Ita2 – Ger1Reservelisten på 8 stk er nå (omstokket):
Nzl1 – Usa1 – Fra1 – Nor1 – Jpn2 – Ger2 – Usa2 – Nor2De 7 første her vil være endelige, men rosinen i pølsa er R8, Nor2 (SigH) som vil falle ut hvis han ikke går under 6.25/13.30 i godkjent relevant stevne før 16.01.22.
Det er da fare for at Chn1 (Shen) rykker opp til R8 og derfra jekker ut Ger1 (Beckert) som 12. kvalifiserte. Hvis Beckert jekker ut Rumyantsev blant topp8 etter 5000 i Cal, vil Chn1 jekke ut Ita2 (Malfatti). Men det gjenstår å se om Chn1 blir autorisert som R8 og om Kina i så fall vil benytte seg av sitt jokerkort. For å være helt sikker på at han kvalifiserer seg til OL på 10 000, er det viktig for Beckert at han passerer Rumyantsev med (minst) 3p på 5000 i Cal. Ved poenglikhet har høyeste poengplassering i enkeltstevne prioritet, og det betyr i praksis at Beckert må slå Rummy med fire poeng.
Plass nr.12 ser altså ut til å stå mellom Ger1 (Beckert), Ita2 (Malfatti) og Chn1 (Shen).
Raffinert. Dette er snadder for Koren (eeh, kanskje ikke.)
Er selv litt i «debatt» på schaatsforum også om kvoteplasstematikken. Mjøsamannen er på glid vedrørende at Norge p.t. ser ut til å inneha kvoteplass 19 og 20 på 5000m, menn, samt plass 3. og 18. på 3000m kvinner. På glid, men avventende…
(Eget sitat: «Right now, I think Norway will be offered spot number 19 and 20 on the 5k. The provisional allocation will be executed in a way that allows 20 skaters/spots on that distance not using the reserve list. They are on the time ranking– not the reserve list.)
Se også verdenscuptråden fra SLC side 3 her for ennå mer utdypende om all denne ulidelige dramatikken.
(Virket som han var i kontakt med noen i ISU som ikke hadde tid til å svare nå pga konkurranser…)
For å illustrere forskjellen i tolkning av regelverket, så har Mjøsamannen følgende stilling etter lørdagens distanser i SLC: Mine uthevinger.
<b>500m women</b>
3: RUS[2,4,7], JPN[3,14,19], NED[6,10,16], CAN[17,18,20]
2: USA[1,13] POL[5,8], CHN[9,11], KOR[15,30], NOR[25,28]
1: BLR[12], AUT[21], KAZ[22], TPE[23], ARG[29]Points needed: 121
Time needed: 38.3823 spots left
reserves: POL-3[24], CHN-3[26], USA-3[27], ROU-1, BEL-1, GER-1, KOR-3, BLR-2 (38.878)
<b>1000 m women</b>
3: NED[3,7,11], RUS[5,6,8], CHN[9,14,17]
2: USA[1,10], JPN[2,4], POL[13,16], KOR[15,20], CAN[24,28], BLR[25,27]
1: KAZ[12], TPE[18], CZE[19], NOR[22], AUT[23], SUI[30]Points needed: 48
Time needed: 1.15.7833 spots left
reserves: JPN-3[21], POL-3[26], USA-3[29], CAN-3, KOR-3, GBR-1, GER-1, NOR-2 (1.16.174)
<b>team pursuit women</b>
CAN, NED, JPN, RUS, POL, NOR, CHN, BLRPoints needed: 162
Time needed: 2.58.601reserves: GER, USA, SUI
<b>1500m men</b>
3: NED[4,8,14], JPN[5,9,11], NOR[6,10,12]
2: CHN[1,21], USA[2,18], KOR[3,30], CAN[7,15], BEL[13,20], RUS[16,17], GER[23,24]
1: KAZ[19], GBR[26], ITA[28]Points needed: 43
Time needed: 1.45.3484 spots left
reserves: USA-3[21], CHN-3[25], RUS-3[27], CAN-3[29], NZL-1, KAZ-2, POL-1, POL-2 (1.45.870)<b>mass start men</b>
2: RUS[2,17], KOR[3,10], USA[6,11], NED[7,24], DEN[9,15], CAN[13,19], NOR[14,16]
1: BEL[1], SUI[4], ITA[5], JPN[8], POL[12], KAZ[18], BLR[20], AUT[21], TPE[22], CZE[23]Points needed: 61
reserves: FRA-1, POL-2, LAT-1, NZL-1, FRA-2, BLR-2, POR-1, GER-1 (52)Han fyller altså ikke opp tidslisten, men lar tredjeløpere der plassere seg på reservelista på åtte. Logisk sett tror ikke jeg dette er riktig av mange grunner. Oversikten ellers er fin, men feltene skal «etterfylles» fra tidslista, og flere reserver tilkommer «på halen».
5000h: Plass 1-14 på vcup-poeng er nå (rangert):
Swe1 – Can1 – Ned1 – Ned2 – Ita1 – Bel1 – Rus1 – Rus2 – Ger1 – Ned3 – Jpn1 – Ita2 – Ita3 – Nzl1.Plass 15-20 fra bestetider i vcup blant de øvrige er nå (rangert):
6.08.64 Rus3 (Trofimov) Utgår qua 3.mann.
6.10.56 Rus4 (Yunin) Utgår.
6.10.80 Usa1 (Dawson)
6.12.13 Swi1 (Wenger)
6.12.37 Usa2 (Cepuran)
6.14.37 Usa3 (Lehman) Utgår.
6.15.06 Ger2 (Rijhnen)
6.15.11 Nor1 (SLP)
6.15.13 Nor2 (HE)Reservelisten er nå (før omstokking) etter min forståelse som følger:
Rus3 – Usa3 – Jpn2 – Jpn3 – Nor3 – Can2 (Belchos) – Ger3 – Dan1 (Thorup 6.17.68)(Etter omstokking plasseres Dan1 først i reservekøen.)
Chn1 må dermed gå på 6.17.68 i Calgary for å komme seg med på reservelisten og skaffe seg jokerkortet som gir dem arrangør-billett til OL. Nokså merkelig satte Chn nå inn – uten hell – sin reserve Wang til fortrengsel av sin presumptivt sterkeste mann Hanahati (6.27 fra Urumqi) eller Shen (som trenger sub-6.25 for å få tildelt jokerkortet på 10 000). Jeg tviler sterkt på om Hanahati (og enda mer Shen) har kapasitet til 6.18 i Calgary, og dermed blir det nok ingen Kina-mann på 5000 i OL og vi kan – Gott sei dank – begynne å puste lettet ut over at Norge ikke blir frarøvet en billigsolgt OL-plass til Chn1.
På poenglisten ligger nr.13 Ita3 (76p Gio 6.17.40) og nr.14 Nzl1 (76p Michael 6.19.52) mest utsatt til, siden de ikke vil kunne kvalifisere seg på sine tider fra SLC hvis de faller ut av topp14 på poeng. De utfordres på poeng av nr.15 Can2 (72p Fish 6.29), nr.16 Jpn2 (66p Ry Tsuchiya 6.15.58), nr.17 Usa1 (66p Dawson 6.10) og nr.18 Rus3 (64p Trofimov 6.08).
I Calgary vil Gio, Dawson og Trofimov gå i A-gruppen; Michael, Fish og Ry Tsuchiya i B-gruppen.
Selv om Gio blir sist i A-gruppen, tildeles han 25p og oppnår totalt 101p. Uten å gå i nerdete detalj er det lite sannsynlig at han vil bli forbigått av to løpere på poeng. Derimot er det langt fra sikkert at Michael beholder sin plass blant topp14. De 3 beste i B-gruppen belønnes med 32p, 28p og 25p. Hvis f.eks. Fish kommer inn og vinner B-gruppen, holder det ikke for Michael om han kommer helt opp til 3.-plass i B-gruppen.
For Norge er det i utgangspunktet gunstig at Michael mister sin poengplass siden han med sine 6.19.52 havner bak våre to på tidslisten (med mindre han forbedrer seg til minst 6.15.12 i Cal), slik at våre to rykker en plass opp. Men dette oppveies av at løperen som erstatter Michael på poengplass vil utgjøres av en ny mann som ikke ligger foran oss på tidslisten i øyeblikket. Imidlertid foreligger det ett unntak her, nemlig Dawson, som allerede ligger (langt) foran våre to. Vi kan derfor håpe på at Dawson gjør det meget skarpt i A-gruppen. Blir han f.eks. nr.7 vil han belønnes med 36p og oppnå 102p totalt.
Uansett må vi kalkulere med at Ry Tsuchiya går under 6.15.11 når han får gå i kvartett i Cal, og det samme gjelder naturligvis også Fish hvis han har kommet noenlunde til hektene. Med de nåværende topp14 på poeng, vil våre to da falle ut av tidslisten og vi vil ha null deltagere i OL på 5000. Skrekk og gru! Kynisk sett er det dermed en stor ulempe for Norge at Fish friskner til og stiller på startstreken i Cal. Her vil vi imidlertid fortsatt berge den ene av våre to plasser hvis det blir Fish som erobrer 14.plassen til Michael, slik at Michael faller ned bak våre på tidslisten. Skrekkscenariet er om det blir Trofimov som med et sterkt løp i A-gruppen kaprer 14.plassen til Michael på poeng. Da er det plutselig tre nye løpere (Fish, Ry T og Trofi) foran våre to, og da mister vi fortsatt to plasser selv om Michael faller ned.
Konklusjonen blir at det er usannsynlig at våre SLC-tider holder til to OL-plasser, og det er også fare for at vi kan miste begge plassene.
6.14 calling!
Flott redegjørelse for forutsetningene. Blir spennende. Er også et tilhørende regnestykke hvor mange menn Norge får sende under ulike scenarier.
Lagtempo kvinner: 6 lag på poeng og to tider tar fram de 8 lagene som kvalifiserer seg til OL. Norge er på sjetteplass, og skal kunne holde Hviterussland bak seg. 14 poengs forsprang. USA må starte i B i Calgary og kan ikke ta igjen Norge om vi ikke blir disket. OM Hviterussland tar igjen Norge, så er det to bestetider blant de øvrige. Kina kommer dog med som en av disse kun ved å plassere seg på reservelista. Til nå har bare 11 lag deltatt, hvilket betyr at vi kan kalkulere inn Kina temmelig trygt. Da gjenstår det EN plass, og Norge har den beste tiden av disse. Tyskland og Sveits virker ikke å utgjøre noen enorm trussel. Da gjenstår USA. Relativt ubeskrevet trio de stilte med nå. Setter vel ikke inn Bowe sånn helt som lyn fra klar himmel. For de tre nevnte lag har jeg i tillegg ikke sjekket om de faktisk har nok kvalifiserte løpere. Dvs nok kvoteplasser pluss løpere som har inne grensetidene for OL. Konklusjon: Norge er veldig nærme en OL-plass på lagtempo for kvinner.
Lagtempo for menn: Hvis Norge stiller neste helg og ikke blir disket, eller ikke fullfører ender man topp-6. Skulle man falle ut, så er den tiden Norge noterte i SLC så god at jeg har vanskelig for å se at vi skal falle ut der. Norge veldig nærme en OL-plass.
Fellesstart, kvinner: Haugen knallet til og sikret Norge en kvoteplass i kveld. Om Bøhm makter å ta seg til finale i Calgary, så ser det ut som det sikrer plass nummer to. Det kan allikevel gå enten ved plassering tett opptil finaleplass ELLER punktet som sier at opptil 6 løpere som er kvalifisert og deltar på en annen øvelse i OL, OG står på reservelista på fellesstart kommer med i prioritert rekkefølge derfra. Ser jo veldig bra ut for lagtempodeltakelse nå.
Lagtempo, menn: Korrigering. Det er nok best at Norge ikke faller ut av poenglista. Tyskland noterte en bedre tid i B ser jeg nå, og hvis Kina — i og for seg mot formodning det også — skulle rykke ut av topp-6, er det sannsynlig at de da havner på reservelista. Da skyver de ut Norge hvis tidene fra denne helga blir de tellende. Så galt går det ikke. Norge sikrer OL-plass førstkommende helg
Kanskje dette er et lurere system enn jeg fatter. Men jeg skjønner ikke hvorfor det er A og B i lagtempo. Og hva med stakkars Japan? Er det noen sjanse når du har gått over ende? Er det lita tue som kan velte stort lass som gjelder? Harde bud.
Lagtempo, menn: Beklager at jeg skrev Tyskland. Mente selvfølgelig Russland. Russland falt jo i Polen, men sikrer høyst sannsynlig en plass på tid etter gårsdagens notering.
6 plasser fordeles på poeng. New Zealand holdt seg i A fordi Russland falt i Polen, og jammen klarer de det samme igjen fordi denne gangen falt Japan… Som det skrives på Twitter så kan NZ sikre seg en plass på poeng hvis enda et lag foran dem skulle gjøre det samme i Calgary om de selv får et godkjent resultat. NZs prestasjoner har egentlig vært middelmådige i de to løpene. Nødvendig totalkvote på tre til OL skal gå greit takket være Michael. Problemet her er imidlertid at hverken Whyte eller Hughes har klart noen grensetid for å kunne starte på lagtempo i OL. Rett nok har de fram til 16. januar på å klare det, men foreløpig er de langt unna. Begge må forsere det hinderet.
Hvis vi forutsetter at ingen av lagene Ned, Nor, USA, Kan, Ita og Kina faller, eller blir disket i Calgary, holder de høyst trolig NZ bak seg. Eneste måten andre land kan blande seg inn i poengkampen på er hvis flere land «kammar noll».
Lagene inne på tid før Calgary er under forutsetningen Russland med 3.35.90 og Sør Korea med 3.40.22. Danmark er nummer tre med 3.41.53 og er med det det første av tre lag på reservelista. Japan kommer deretter med 3.41.53 og Polen 3.50.08. Reservelista kan altså komme til å bli aktuell. Skulle Kina falle ut av poenglista har de en tid på 3.38.93 å stole på holder til reservelisteplass, som igjen er godt nok for fast plass fordi de er arrangør.
Japan er ikke ute av det, og Danmark er også med i matchen. Philip Due Schmidt var 82 hundredeler unna en godkjent grensetid på 5000m i SLC. De andre har grensetid inne. Totalkvote er ikke bøygen for Danmark.
Norsk deltagelse i OL
ISU og olympiske ledere har laget et intrikat system for skøyteløpernes kvalifisering til OL. Ikke rart at det da er mange varianter å lese status om : hvem er nå kvalifiserte – og hvilke endringer kan komme?
Det siste skal jeg ikke dvele ved, men overlater dette til løperne som skal i ilden i Calgary om få dager. Der blir det avgjort.
Før løpene i Calgary er status for Norge overraskende bra. Særlig må siste helgs innsats i Salt Lake City berømmes. Damene har to kvalifiserte løpere på distansene 500 (Samsonsen og Ripsrud),1000 (Wiklund og Ripsrud), 1500 og 3000 ((Wiklund og Haugen). Dette er overraskende bra men har fått skuffende liten omtale.
På 5000 har Wiklund kvalifiert seg, og lagtempolaget ligger an til det samme, og Haugen ligger jo veldig godt an i fellesstarten).
Gutta har 2 kvalifiserte på 500, 1000 og foreløpig også på 5000 m. På 1500 har Norge 3 plasser sikra i OL. Lagtempolaget ligger veldig godt an, og i fellesstarten er både Farstad og Ulekleiv på god veg. Bare på 10000 m er det nærmest klart at vi ikke blir representert.
Reglene er jo slik at det ikke nødvendigvis er de som har klart kvalifiseringen som blir de som går den aktuelle distanse – med unntak av fellesstarten (?). I helga var Rukke og Magnussen nesten jevngode på 500, og på tusen var Rukke og Johansson det samme. 1500 laget synes å nærme seg klart, mens det er mer usikkert hvem som får gå 5000 om vi beholder en – eller helst to – plasser. Lagtempolaget er heller ikke helt klart – så Pedersen, Engebråten, Eitrem, Kongshaug og Ulekleiv må finslipe skøytene. Norge har p.t. også flere reserve plasser, og fellesstart for Bøhm er kanskje det en kan håpe mest på. Men det fremste håpet er å ikke miste plasser ved løpene i Calgary – og mest utsatt er nok plassene på 5000.
Nå driver vi jo nettopp med det å redegjøre, da. Du også. Detaljert, ihvertfall på noen av distansene.
Grunnen til ulike tolkninger er ikke i dette tilfellet det intrikate regelverket, men at ISUs egen oversikt ikke er god nok. Når det kommer fra hestens munn skaper det naturlig nok usikkerhet selv blant de som følger best med. Ennå er ikke ISU-oversikten korrigert/oppdatert.
Men godt at vi er enige om status: (se Wikipedia-linken)
Menn: 2-2-3-2-o-2-1
(500-1000-1500-5000-10 000-Fellesstart-Lagtempo)Kvinner: 2-2-2-2-1-1-1
(500-1000-1500-3000-5000-fellesstart-lagtempo)Enig i at vi skal være fornøyde om dette blir status også etter WC4! 5000m er utførlig omtalt. (Lagtempo også). Eventuelle sykdomsfravær (gud forby) kan komplisere. Vi har en gjeng på 200 skøyteløpere som reiser rundt i en farlig verden. Er Fish klarert igjen?
Ellers innehar Norge (Ripsrud) den siste tidsplassen på 1000m, så også der er ting usikkert. Norge er ikke innblandet i noe drama på noen distanser vedrørende dette med tre kvoteplasser via poenglista. Bare på 1500m er vi nå inne med tre, og der sikrer vi tre plasser.
I eventuell tilgang i tillegg til de kvoteplassene som ligger inne nå, har jeg altså vært innom forutsetningene for en andre kvoteplass på fellesstart for kvinner.
Reserveplasser ellers gir ikke de høyeste forhåpninger siden man blir forbigått av løpere som ikke har inne noen fra før. Da må man eksempelvis håpe på å plassere seg først i køen på 500 og 5000 menn og krysse fingrene for at ingen «førsteløpere» kommer med på lista samt også forholde seg til denne arrangørbestemmelsen. Reservestatus betinger jo også at noen med sikker kvoteplass gir fra seg denne…
…
Norges fangst p.t vil gi Norge rett til å sende 7 utøvere på herresiden, og faktisk 8 på damesiden!
— Så får et annet innlegg omtale hvilke løpere som så langt som har oppfylt Olympiatoppens særkrav.
Olympiske tidskrav som må innfris i godkjente stevner innen 16/1-2022:
Jenter som har innfridd kravene per 6/12:
500m (39.50): Samsonsen, Ripsrud
1000m (1.18.00): Wiklund, Ripsrud, Samsonsen
1500m (1.59.50): Wiklund, Haugen
3000m (4.12.00): Wiklund, Haugen, Bøhm
5000m: (7,20.00/4.08.00): Wiklund, Haugen
Lagtempo (kravet på en av distansene): Wiklund, Haugen, Bøhm, Ripsrud, Samsonsen.
Fellesstart («B-kravet», 2.10.00 på 1500m. Hvis Norge erverver, og benytter to kvoteplasser, så må en av løperne ha innfridd det vanlige kravet på en distanse):
Nevnte kvintett pluss Haugland, Sætersdal, Farstad, Furnée, Løvås, Semb, Sjøbrend, Sanderud.Naturlig nok så er det våre fem amerikafarere som (til nå) har klart en grensetid. Legger vi til én løper via fellesstart, så blir tallet seks mulige deltakere. I praksis så blir det vel ikke slik? Og Ripsrud og Samsonsen kommer ikke til å gå lagtempo. Mest relevant er det derfor å snakke om eventuelt å hente inn en ny, fjerde løper på lagtempo. Vedkommende må som nevnt ha klart en vanlig grensetid på en av distansene. Det jeg kaller «B-krav» gjelder kun 1500m og angår i OL kun deltagelse på fellesstart.
Når det gjelder Olympiatoppens uttakskriterier, så virker det som om kriteriene er bedre kommuniserte innad enn skriftlig utad. Info i dokumentet «Olympiatoppens uttakskriterier«, mer finner jeg ikke. Noen som finner mer?
Ida Njåtun i sending har flere ganger den siste tiden sagt at «en gang blant de åtte, eller to ganger blant de 12 i verdenscupen» er rettesnoren. Kjent devise. Da får det foreløpig bli slik for oss også (EM prestasjoner er også omtalt, en viss subjektivitet kan komme inn i bildet osv,). Før var det noe som het «ungdomskvote» også, men det finner jeg ikke omtalt nå.
På kvinnesiden trenger man ikke å slå opp for å kunne si at Wiklund, Haugen og Bøhm så langt er de som p.t er klare. For sistnevnte må Norge formelt sikre en plass på lagtempo under WC4. Plassen er ikke HELT sikker… OG: Hvem som skal gå lagtempo i OL kommer jo ikke formelt til å bli bestemt førstkommende mandag.
Stenseng: du kunne godt ha kostet på deg en link til denne tråden her når du poster på norsk skøyteframtid. Kanskje andre som har lyst til å dvele litt/ fundere litt over hva som skal til for å sikre kvoteplasser denne helga? 🙂 . Skuffende lite omtale sier du, men forholdene er altså omtalt på dette forumet her. Mange er fortsatt ikke klar over at det eksisterer. Man trenger ikke nødvendigvis lese hele den løpende tråden for å få utbytte, men eksempelvis de siste par sidene.
Nuvel!10 000: Av topp8 på poeng vil verken Ned1 (Bergsma) eller Ned2 (Roest) delta på 5000 i Cal. Hvis Rus1 (Zak) nå blir minimum nr. 12 på 5000 og Rus2 (Rummy) blir minimum nr. 10 og Ger1 (Beckert) blir minimum nr. 8, faller Roest ut av topp8 på poeng. (Med mindre Talsma blir minimum nr.4 og plasserer seg foran en av de 3 nevnte utfordrerne til Ned2 på poeng.)
Hvis så skjer, vil en ny mann komme inn på tidslisten (siden Roest bare hadde 13.15 i Stavanger), og til alt hell for Ned er dette landsmannen Jansman med sine 13.10.07. Så selv om Roest ryker ut fra topp8 i poeng, har Ned back-up og full kontroll på at de får med 2 mann til OL.
Kvalik-plass nr.12 går i så fall til Ita2 (Malfatti) med 13.12.23, og det vil bli denne plassen som står for fall hvis Chn1 benytter seg av jokerkortet med Shen. Dette under forutsetning av at ISU godkjenner at han har oppnådd kvalik-tiden på 6.25/13.30 i relevant stevne innen 16.01.22. Shen deltar ikke på 5000 i Cal.
Beckert er altså garantert å komme til OL hvis han nå blir minimum nr.8 på 5000 og dermed kvalifiserer seg på poeng, og det samme for Rus2 (Zakharov) hvis han blir minimum nr.10. Men hvis én av disse ikke kommer seg inn blant topp8 på poeng, vil de havne på den utsatte 12.plassen istedenfor Malfatti og være avhengig av at Kina-jokeren ikke blir anvendt.
Beklager, Zak er Rus1, ikke Rus2 pr. i dag. Rus2 (Rumyantsev) vil uansett sikre Rus en plass siden han med 13.09.83 vil kvalle via tidslisten selv om han ikke kommer inn blant topp8 på poeng.
5000h: Ser at ISU-listen fortsatt ikke er oppdatert. Wiki-listen er nå oppdatert, men kan umulig være korrekt mht. reservelisten. Her tar de med Rus3 og Usa3, men utelater – helt inkonsekvent – Jpn3, Nor3 og Ger3. Dermed får de 3 plasser ekstra som fylles av Fra1, Kor1 og Kor2 (SH Lee 6.21.84). I det minste har de foretatt omstokkingen av sine 8 i samsvar med min forståelse. Den1 stiller uansett først i reservekøen pr. i dag. Det primære poeng med reservelisten er nå å være sikker på at tiden til sistemann av de 8 er korrekt (før omstokkingen). Det gjør en stor forskjell for jokerkortet til Kina – til mulig fortrengsel av norsk plass – om Chn1 må gå på 6.17.68 i Calgary, som er min forståelse, eller 6.21.84 som wiki surrer med.
Chn setter nå inn Hanahati (som har 6.27 fra Urumqi). Går han nå under 6.17.68 i kvartett, og det ikke skjer andre endringer, har Chn1 rett til å overta 20.plassen som i øyeblikket innehas av Nor2 (HE med 6.15.13). Jeg tror dette vil bli i tøffeste laget, men det er greit å være obs på muligheten.
At Ned1(Bergsma) og Ned2(Roest) ikke stiller, får i seg selv ingen direkte betydning for hvem som kvaller inn til topp14 på poeng eller for kvoten til Ned. Men det får indirekte betydning for Nzl1 (Michael) og Can2 (Fish) som dermed rykker opp i A-gruppen og mister kvartett-fordelen for å kvalle via tidslisten.
Klarer Fish 6.15.12 uten kvartett? Han har 6.13.13 fra Cal tidligere i sesongen, men har vært indisponert, så dette kan være i grenseland.
På den annen side forbedrer opprykket til A-gruppen Fishs teoretiske mulighet til å kvalle via poenglisten. Vinner av B-gruppen belønnes med 32p, det samme som nr.9 i A-gruppen. Fjerner vi Bergsma og Roest, var det bare 2 sek mellom nr.6 og nr.11 (hhv. 6.14.47 og 6.16.62) i Calgary. Så her er det tett. La oss rekapitulere poengstillingen rundt nr.14:
13 76p Ita3 (Gio 6.17.40 fra A)
14 76p Nzl1 (Michael 6.19.52 fra A)
————————————————
15 72p Can2 (Fish 6.29 fra A-Polen)
16 66p Jpn2 (Ryosuke 6.15.58 fra A)
17 66p Usa1 (Dawson 6.10.80 fra B)
18 64p Rus3 (Trofimov 6.08.64 fra B)Ryosuke er den eneste av disse som nå går i B-gruppen. Ikke sikkert at han vinner denne, men det er overveiende sannsynlig at han går greit under 6.15.13 i kvartett og dermed skyver ut Nor2 fra tidslisten. Selv om han vinner B-gruppen, vil han bare ta inn max 7p på nr. 14, så det er teoretisk umulig at han gå seg inn på topp14 i poeng.
La oss anta at Michael blir sist i A-gruppen (meget sannsynlig) og at Gio blir nest sist (ganske sannsynlig). For å passere Michael på poeng må da Fish bli minimum nr. 12, Dawson minimum nr. 7 og Trofimov minimum nr. 6. Oppgaven virker enklest for Fish, så la oss kalkulere med at han klarer dette og dytter ut Michael. At Fish kommer foran Nor1, oppveies da av at Michael havner bak våre på tidslisten. For å passere Gio på poeng, må Fish bli minimum nr. 11, hvilket også fort kan skje.
For at Gio skal dyttes ut av topp14, må han i tillegg passeres av Dawson eller Trofimov. Hvis Gio blir nr.15 i A-gruppen, må Dawson bli minimum nr.7 for å passere ham og Trofimov minimum nr.6. Det er ikke utenkelig at en av disse danker ut Gio, men for våre plasser gjør det en avgjørende forskjell hvem av disse som gjør det.
For Norge er det gunstig at Gio faller ut av topp14 siden han da havner bak våre to på tidslisten. Men hvis Trofimov erstatter Gio, går vinningen opp i spinningen siden Rus da får inn sin nye mann Rus3 foran våre to. Hvis derimot Dawson erstatter Gio, vinner vi tilbake en plass siden Dawson allerede er foran våre på tidslisten.
Hvis vi ikke forbedrer våre tider fra SLC, må vi regne med at Nor2 forsvinner til fordel for Jpn2 (Ryosuke). Hvis Nzl1(Michael) eller Ita3(Gio) dyttes ut av poenglisten, vinner vi i første omgang 1-2 plasser tilbake, siden disse to er bak oss på tidslisten. Men dette utlignes automatisk hvis Can2(Fish) eller Rus3(Trofimov) erstatter dem. Hvis derimot vår nye Norgesvenn Usa1(Dawson) går seg inn på topp14 på poeng, vinner vi tilbake begge våre plasser.
Mest sannsynlig ligger vi foreløpig an til å miste Nor2, men ikke Nor1. Men hvis Chn1 får tildelt sitt jokerkort og anvender det, står vi ribbet tilbake med null deltagere.
Forenklet oppsummert: La oss starte med noenlunde worst case som er at Ryosuke og Fish går foran nåværende Nor1 og Nor2 på tidslisten, slik at vi står med null plasser. Hvis Chn1 i tillegg kommer inn med jokerkortet, degraderes Nor1 til andreserve på tidslisten. La oss så starte oppturen: Hvis Chn1 ikke kommer inn med jokeren, er vi tilbake med Nor1 som førstereserve på tidslisten. Hvis Fish kommer seg inn på topp14 på poeng, får vi tilbake Nor1 som sist kvalifiserte på tidslisten. Hvis også Dawson kommer seg inn på topp14 på poeng, får vi også tilbake Nor2 inn på tidslisten. Men dette er litt ønsketenkning.
6.14 still calling!
5000 og 10 000, menn:
Fint oppsummert! Men antakelig er dette gresk for folk flest. Løsningen er lese innleggene til Rocambole to ganger. Da løpene på fredag mer spennende.
5000m: A er satt opp før B. Det vi må håpe på er altså paret Dawson-Fish. Jeg heier på dem. Fish tilbake i normalform på hjemmebane skal kunne slå seg inn via poeng. Michael er uberegnelig, men har ikke vist storform. Hvis Fish er tilbake i form skal han kunne gå forbi Michael og Giovannini på poeng. Vi trenger da ikke å bekymre oss for at Fish går så bra at han går forbi de norske på tid. En Fish som ikke er tilbake i form kan på sin side få problemer med å slå tidene til de norske fra SLC. Det er meldt rundt 1010 hPa på fredag. På lørdag får løperne hjelp av et lavtrykk. 988 hPa. Bra langdistansene er på fredag?
Dawson. Hvor motivert er han for å slå seg inn på poeng? Han leder tidslisten og har derfor en god buffer. Blir spennende å se hvilket tempo de legger ut i . Fish og Dawson møtes i andre par slik det ser ut (se verdenscuptråden). Har tidene til Trofimov og Yunin i første par å gå på. Deretter kommer Michael og Giovannini i tredje… Er vi heldige hjelper Fish Dawson så bra fram at begge havner topp-14 i SOQC. Det går forsåvidt an å tenke seg at Dawson gruser Fish også, og kvalifiserer seg på poeng, mens Fish havner utenfor både på poeng og tid. Mer sannsynlig klarer Fish å komme seg inn på poeng på hjemmebane. Vi må håpe på at en motivert Dawson blir med i dragsuget, og også kommer inn på poeng.
Når A er over må vi holde et øye med kineseren. Om han havner på reservelista. Rocamboles forståelse av hvem som skal plasseres der er nødt til å være riktig (hvis vi ikke trekker inn Mjøsamann-varianten). Fornemmer at 5000m ikke er det viktigste for Kina. Lagtempo.
Når forhåpentligvis Kina ikke har posisjonert seg, blir det fullt fokus på tidslista, og de tidene som p.t. gjelder. Om vi sier at Fish har slått ut Giovannini, mens Dawson dessverre fortsatt leder tidslista innehar Norge fortsatt de to siste kvoteplassene på tid før de 5 siste kvartettene i B. Om Trofimov slår seg inn som tredje russer får ikke innvirkning på tidslista, men reservelista. Poenget er at vi heller vil ha inn Dawson eller en Fish på poeng for å «få de vekk fra tidslista» Tidslista blir da seende ut slik den er nå før B. Se innlegg over her. Ulekleiv bør ta mål av seg til å slå Rijhnens 6.15.06. (Da slår han ut HE). Norge: posisjon 4 og 6. SLP bør så ta kommandoen i sin kvartett og ihvertfall gå forbi Rijhnen han også. Norge: Posisjon 4 og 5. Så kommer Rijhnen. Klarer han å slå våre? Deretter kommer kvartetten med Eitrem og Engebråten som må forholde seg til dette. Sjansen er ganske stor for at de som best havner i den samme sekken 6.12.50-6.15.00. I siste kvartett er det kun Ryosuke av de 4 som kan plassere seg på tidslista. Men andre navn enn de nevnte kan blande seg inn før det.
Nøkkelen kan allikevel fort bli Ryosuke og Rijhnen: Begge kan ikke gå foran våre to beste for at Norge skal sikre to nasjonskvoteplasser.
ISU har «oppdatert» sin klassifisering etter SLC. Dessverre har de ikke sortert slik at vi får en endelig bekreftelse på hva som gjelder. Det er jo 100% klart at eksempelvis Nederland stiller/ikke stiler mtp å få tre løpere inne på poeng. Jeg synes det er svakt levert av ISU. Dessverre.
Takk for årvåken oppdagelse av rykende fersk og forsøksvis oppdatert ISU-liste! Kommentar til ISU-listen:
10 000: SigH forsvinner som R8 med mindre han går under kvalik-kravet på 6.25/13.30 før 16.01.22, og da er det fare for at Chn1 (Shen) rykker inn i hans sted og dermed får retten til 12. kvalik-plass. (Men ja, hvor mye Chn bryr seg om å delta på langdistansene, er et åpent spørsmål.)
5000: Her har de unnlatt å dytte Rus3 og Usa3 ned til reservelisten (slik deres egen regel foreskriver), og dermed dyttes isteden Nor1 og Nor2 ned til kun reserveplasser. Men i det minste har de tiden på sistereserven (før omstokking) korrekt (i motsetning til surret på wiki-listen), altså tiden som Chn1 må slå for å skaffe seg jokerkortet. Hvis denne listen står til troende (hvilket den etter min forståelse ikke gjør), har vi altså pr. i dag NULL kvalifiserte til 5000 i OL.
Flott innlegg Kristian, der du forespeiler utviklingen par for par mht. kampen på kniven for Norges OL-plasser på 5000! Ja, dette blir meget mer spennende når man er godt forberedt på de fortløpende spenningsmomentene, selv om det i dette tilfellet krever litt «greske» forberedelser.
(Det begynner å bli en god del år siden våre kommentatorer var på høyden når det f.eks. gjaldt å holde seerne oppdatert om hvordan situasjonen utviklet seg under 1500 mht. å kvalifisere seg til 10 000 i EM og VM. Holdningen var mer: Vi får vente og se hva dette ender opp med etter at datamaskinene kommer med sine utregninger. Dermed ble seerne snytt for en rekke spenningsmomenter som kommentatorer med bedre ferdigheter i hoderegning og bedre forberedt kunne ha ytet dem. Dette sagt vil jeg gi uansett gi terningkast 5+ til Wetten og særlig i tospann med Flygind. Av kommentatorene i morgen forventer jeg ingen verdens ting i så måte, men med et ørlite håp om at de kan overraske positivt.)
Noen supplerende kommentarer til Kristians forespeiling:
Hvis Michael eller Gio jekkes ut av topp14, vinner Nor en plass (ev. to), men dette oppveies hvis det er Trofimov i par1 eller Fish i par2 som er utjekker. Vi må derfor håpe på et slapt løp av Trofimov. Hvis Dawson i par2 er utjekker, vinner vi en plass, så vi heier på ham. Hvis Fish ikke kommer blant topp14, men går foran Nor1 eller Nor2 på tidslisten, mister vi en plass. Det beste for oss er at Fish går bak våre på tid (dvs. status quo); det nest beste er at han går meget godt og blir utjekker på poeng (dvs. status quo, men med den hake at han dermed minker sjansen for at også Dawson kan bli utjekker); det verste er at han går godt nok til å gå foran våre to på tid, men ikke godt nok til å bli utjekker. I siste tilfelle frarøves vi en plass av Fish. Det beste for oss er altså et slapt løp av Fish, det nest beste er et meget godt løp av ham.
De tre første parene i gruppeA er altså potensielt utslagsgivende for våre kvalik-sjanser. Vi kan bare forbedre vår ranking med en plass ved at Dawson kommer seg inn på topp14. Hvis så ikke skjer, og heller ikke Fish kommer seg inn på topp14, samtidig som Fish går bedre enn 6.15.13, mister vi en plass på rankingen.
Det mest sannsynlige er nok status quo etter A-gruppen mht. våre to plasser. I B-gruppen må vi regne med at Ryosuke går under 6.15.13 i siste kvartett. Dermed mister vi en plass. Det er temmelig avgjørende at vi får to løpere foran Rijhnens 6.15.06, samtidig som vi holder ham – og andre utfordrere nedenfra – bak oss i B-gruppen. (Og så må vi altså holde et lite øye på om Chn1 skulle knabbe en plass ved å klare 6.17.)
Trekningen klar. Fish stiller dessverre ikke . Førstereserve Ryosuke inn i A. Forrykker oppsettet i B.
…Wenger heller ikke i trekningen. Norge setter inn Kongshaug istedenfor Ulekleiv.
Norges sjanser forbedret: Ryosuke med en sjanse til å slå seg inn topp-14, men da må han ligge i landet 7. plass mens Michael eller Giovannini blir sist. Alternativet er at Ryosuke ikke går fort nok til å slå seg inn på tidslisten. At Wenger ikke deltar betyr at han ikke kan forbedre sin nåværende (gode) tid på tidslisten.
