- Dette emnet har 397 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 04/02/2022 at 9:49 av
.
-
Innlegg
-
Nei, det er ikke noe punkt som sier noe slikt. Presisering: Kina får ikke med flere enn maks 2 på 5000m hvis ikke de har tre løpere inne blant de 14 beste i kvalet. Det kommer ikke til å skje. Men det er ikke usannsynlig med en eller to kinesere som kommer med via plassering på reservelista…
Enig i vurderingen din.
Jeg har nå gjennomlest regel 2.1 i Special regulations.
Det ser ikke ut til at det er noen bakveier til OL, hvis man ikke er arrangørland.
Skråblikk: Skrape i lakken til Ivar Hansen:
«Bare det å kvalifisere seg til olympisk deltagelse på 10000m blir jo en prestasjon i seg selv. Tolv edsvorne menn stiller til start. Blir en av disse Hallgeir Engebråten og/eller Sigurd Henriksen ? Sigurd er jo ellers så vidt over aldersgrensa for å få lov til å vinne olympisk gull. Reglene for deltagelse er i det hele tatt så kompliserte at man nesten må være medlem av vitenskapsakademiet for å kunne forstå de. Det er mulig vi må spørre Camilla Stoltenberg eller Nils Lid Hjort for å tolke reglene.»…NLH viser ingen interesse for slik (adelskalendre derimot). Spør meg, Camilla Stoltenberg har annet å gjøre (he,he).
Veien til OL i Beijing går via kamp om nasjonskvoteplasser under WC1.-4.
5000m og 10 000m, menn:
5000m WC1: Nasjonskvoter i A. 16 deltakere. Ned 3, Rus 3 (2 hvis van der Poel stiller), Kan 3, Ita 3, Tyskland, Belgia, Japan og New Zealand.
Uka etter er det 10 000m i Stavanger, 12 deltakere i A. Kun vinneren fra 5000-B helga før rykker opp hvis alle startberettigede stiller.
5000m i OL: 20 plasser. 14 kvalifiserer seg via verdenscupstillingen i langdistansecupen etter WC4, Maks tre per land, og maksimale tre kvoteplasser skjer kun via å innfri kravet om tre inne blant de 14. Ellers blir kvoten maks to. Kvalifiseringen knyttes til navn, men det er nasjonskvoter som sikres.
10 000m i OL: 12 plasser. 8 kvalifiserer seg via verdenscupstillingen i langdistansecupen etter WC4. Maks to løpere per nasjon. Kvalifiseringen knyttes til navn, men det er nasjonskvoter som sikres.
Resterende løpere kvalifiserer «seg» via bestetider satt under WC1-4. — fulgt av reservelister på 8 løpere basert på ytterligere 8 tider med prioritet for løpere fra land som ikke er inne på distansen fra før. –Kommer til nytte hvis land ikke kan, eller vil benytte erobrede nasjonskvoter. Arrangør Kina: får automatisk med opptil to løpere hvis en eller to kinesere plasserer seg på reservelista på 5000. Ditto på 10 000m, men her maks én løper.
Norge: Kommer litt skjevt ut i kvalifiseringen fordi vi starter med null løpere i A på 5000m, og man må vinne 5000m-B i Polen for å rykke opp til A på 10 000m i Stavanger. Muligens er Sverre Lunde Pedersen berettiget til å delta i A i Stavanger via et «Wild Card» basert på en tidligere VM-prestasjon på 5000. Basert på det som er sagt, er det mulig at Nils van der Poel kommer til start først til WC2. «Wild Card» fører til deltagelse i A. Det er videre et scenario at han satser på å kvalifisere seg på tid både på 5000 og 10 000 for å spare seg. Det gås kun en 10 000, og de raskeste tidene på 5000 kommer til å bli satt i SLC under WC3.
Enkelt sagt: Det beste for Norges løpere kvalifiseringsmessig, er at en av løperne vinner B-gruppa på 5000m i Polen. Deretter at en annen løper kommer topp-tre i B-gruppa på 10 000 i Stavanger — to hvis ikke SLP er berettiget til Wild Card. Samtidig med at Norge har to tider blant de 11-12 beste på 10 000m i Stavanger («kalibrert» for at hver nasjon kun får med to stykk på en slik liste). — A og B sett under ett. Da har man allerede sikret seg to kvoteplasser på tieren etter stevnet i Stavanger, og kan konsentrere seg om å prøve å sikre landet tre plasser på 5000m. Enklere å sikre to plasser. Ett mulig scenario er at én nordmann til slutt blir blant de 14, og at de andre må prøve på å sette opp en god nok tid under WC3 i SLC.
Vi går for pose og sekk under 10 000m A og B i Stavanger: Tre stykk i A under WC3 og to løpere inne i varmen på 10 000 i OL.
…da forutsetter jeg at de 8 beste i verdenscupen etter WC4 også har 8 av de 12 raskeste tidene satt på 10 000m i Stavanger. Eller at en fra samme nasjon skyver ut en egen. For å være HELT sikker må man være blant de 4 (3 avhengig av Kina) beste på tieren. A-og B sett under ett. Det kan en som van der Poel klare. Litt større utfordring for våre.
Ny artikkel i VG om SLP! Fortsatt uklar terminologi fra journalisten, men av denne artikkelen slutter jeg at det må være snakk om erobring av nasjonskvoter…
Ifølge SOQC (Special Olympic Qualification Classification) så sikret Nils van der Poel i 2018 «seg» og Sverige den siste kvoteplassen på tid med 6.16.03.
Av innholdet i artikkelen leser jeg at Norge har innstilt seg på at man kun kommer til å erobre 2 kvoteplasser på 5000m for menn. Sverre LP går 10 000m for å få mengdetrening i fart, ikke som ledd i et forsøk på å komme topp-14 i SOQC…
Olympiatoppens resultatkrav er nok ikke det mest sentrale her. Det sies nemlig at SLP også satser på lagtempo. Kvalifiserer Norge seg med et lag, kan jo løperne fylle erobrede kvoteplasser på enkeltdistanser (For øvrig et ennå større poeng på kvinnesiden.)
For den som skal til Stavanger med særlig langdistansene for øye:
Både USA og Kanada opererer med uttakskriterier som gjør kampen personlig under verdenscupen.
USA: Athletes with the highest ranking (points ranking/SOQCP or time ranking/SOQCT) in the Ladies 5000m and Men’s 10 000m after the SOQC events will earn a position on the 2022 U.S. Olympic Team unless the Medal Contender Clause is invoked as stipulated in Section 2.2.1, or the total team
entry quota is met as explained in the Reduction or Addition Procedure below (1.3.1.3).Kanada: If Canada has 1 quota spot for a particular Individual Distance, and an athlete is ranked in
the top eight (8) on the SOQC, then this athlete will be eligible for nomination to the Team.In the case of the 5000m (women) and 10000m (men), if Canada has 2 quotas, the first athlete eligible for nomination will be the highest ranked Canadian on the 5000m (women) and 10000m (men) SOQC list if such athlete is ranked in the top 8
on the SOQC list.In the case that two athletes are ranked in the top 3 at the 2021
Fall World Cup at which the 5000m (women) or 10000m (men) was skated, then both athletes are eligible for nomination to the Team unless three athletes are ranked in the Top 5 in the 5000m (women) and 10000m (men) at the 2021 Fall World Cup at which the 5000m (women) or 10000m (men) was skated. Should
there be three athletes ranked in the top 5 then the following process will be used:
The highest ranked Canadian will be eligible for nomination
If the second ranked athlete is more than 0.5 sammelagt faster than the third ranked athlete based on the results at the 2021 Fall World Cup at which the 5000m (ladies) or 10000m (men) was skated, then the second ranked athlete will be eligible for nomination for the Team
If the second ranked athlete is less than 0.5 sammelagt faster than the third ranked athlete based on the results at the 2021 Fall World Cup at which the 5000m (ladies) or 10000m (men) was skated, then the quota spot will be selected from Phase Two – the Olympic Skate-off. Athletes will only be eligible to compete in the Olympic Skate Off if they have achieved an ISU
Olympic Qualifying Time Standard in the 5000m (ladies)/10000m (men) between July 1, 2021 and the entry deadline of the Olympic Skate-off.WC1 starter jo til helga. SOQC opererer altså først med erobring av kvoteplasser via verdenscuppoeng, deretter et sett med tider. Se link et par innlegg over her for hvordan det hele endte forrige gang. Nå har man strammet skruen ytterligere til slik at det blir vanskeligere å kvalifisere seg.
(2018-2022)
500m, menn: 36-30
500m, kvinner: 32-30
1000m, menn: 36-30
1000m, kvinner: 32-30
15000m, menn: 36-30
1500m, kvinner: 32-30
3000m, kvinner: 24-20
5000m, menn: 24-20
5000m, kvinner: 12-12
10 000m, menn: 12-12
Fellesstart kvinner: 24-24 (opp til 30)
Fellesstart menn: 24-24 (opp til 30)
Lagtempo kvinner: 8-8
Lagtempo, menn: 8-8For å få med tre løpere på distansene 500, 1000 og 1500 må man nå ha alle sine tre inne blant de 20 som kvalifiserer seg på poeng — ellers blir det en vanskelig vei via reservelista hvor andre har prioritet. (Tilsvarende på 5000m, menn og 3000m, kvinner som omtalt tidligere. Her er det blant de 14 som gjelder. Enda strengere altså). Hjelper ikke så veldig da at alle individuelle reservelister er utvidet fra 6 til 8… Tredjeløpere som vil sikre en nasjonskvote «bakveien» må plassere seg på tidslista, men flyttes til reservelista…
Arrangørkvoter:…» If the host country does not earn at least two (2) quota places in the 500m, 1000m, 1500m, Mass Start (Women and Men), 3000m Women and 5000m Men and at least
one (1) quota place in the 5000m Women and 10000m Men in D.2.1 (poeng, min anmrk,) but it has athletes who are placed in the respective events/distances Reserve List (as perD.2.5), for each individual event concerned the host country will be allocated event
quota places considering also athletes ranked in the Reserve list, up to a maximum of two (2) athletes in the 500m, 1000m, 1500m, Mass Start (Women and Men),3000m Women and 5000m Men and one (1) quota place in the 5000m Women and 10000m Men. For each of the Team Pursuit events the host country will be allocated an event quota place also in the case that the host country is only ranked in a Reserve list position.»…og ved ubenyttede ervervede nasjonskvoteplasser som skal redistribueres:
» … Priority shall be given to NOCs that have not already been allocated a quota place for the event/distance concerned»
(Kvalifiseringssystemet er ikke primært skapt for å underholde seeren. Tankegangen synes å være at dette er noe som er skapt for å lage et rettferdig kvalifiseringssystem innenfor rammene som gis. «Greit nok», men da går man glipp av en alle tiders mulighet til bygge opp spenning og øke statusen til verdenscupen uten å renonsere på dette med rettferdighet. Skøyteløpere er ikke primært opptatt av nasjonsbestetider, banerekorder og alskens adelskalendre vil jeg mene. De er opptatt av personlige rekorder, uttak, kvalifisering, mesterskapsmedaljer og plasseringer som genererer økonomisk støtte. Sponsorer. Øker man statusen til verdenscupen vil det bidra til å motvirke den negative trenden med mindre oppmerksomhet og skjerpelser av kvoter. Lag kvalifiseringene til de ulike mesterskapene mer seervennlige. Reformer verdenscupen ved å dele sesongen i to hvor hver halvdel kulminerer med hvert sitt VM. Litt annerledes i OL-sesonger hvor man jo har et » VM-enkeltdistanser», og hvor andre «halvdel» blir kortere. Nå er man nede på et deltakerantall på de ulike distanser som vil gjøre en kvalifisering spennende hvis man justerer og standardiserer. Høres kanskje rart ut, men et skritt i riktig retning dette med » tre blant de 14/20″! )
Jeg håper Ida Njåtun har sine ord i behold når hun refererer til Olympiatoppens uttakskrav. Det med «én plassering blant de 8, eller to blant de 12» høres jo kjent ut, og er fint å forholde seg til. Olympiatoppens nettsted, inkludert siden «Olympiatoppens uttakskriterier», ligger p.t. nede. Der står det om dokumenterte plassmuligheter blant de 7-12, men også om at plasseringer i EM kan holde. En viss grad av subjektivitet kommer også inn i bildet. (Tidligere har det også vært et punkt, «ungdomskvote» med litt mildere krav. Det fant jeg ikke denne gangen). Siste uttak fra Olympiatoppen er rett etter EM.
Senest i begynnelsen av oktober uttalte HHL at det var to plasseringer blant de åtte som gjaldt. Øystein Jarlsbo hadde omtrent samtidig ute en veldig upresis artikkel om hva som skulle til for at SLP skulle kvalifisere seg. En sammenblanding av kvalifiseringssystemet med kamp om nasjonskvoter som ISU/IOC holder seg med, og Olympiatoppens uttakskriterier og prestasjonskrav. NSF skal dessuten innstille hvem de vil ha med. Artikkelen sådde dessuten tvil om de involverte faktisk var oppdaterte på reglene som har ligget ute siden november 2021 hos ISU (Se åpningsinnlegget i denne tråden).
Ida Njåtun var såvidt innom temaet nasjonskvoter i forbindelse med Nederlands noe svake prestasjoner så langt under WC1, trener Bekken under Norges lagtempoløp, men alle disse tingene kunne vært ennå tydeligere kommunisert. Det ble eksempelvis ikke nevnt (lagtempo) at i tillegg til kamp om 6 kvoteplasser basert på poeng, føyes det til ytterligere to basert på bestetider blant de øvrige. Ei heller at om Norge skulle sikre en lagtempoplass vil Norge kunne sende et kvinnelag på 3-4 utøvere til OL på jentesiden. Wiklund er eneren, men det er veldig snaut hvis det kun blir henne til OL. På 1500m stilte Norge bare med Wiklund under WC1. På 3000m er det å håpe at Haugen og Bøhm klatrer litt prestasjonsmessig. P.t., etter første løp i langdistansecupen, ligger de å vaker utenfor en reservelisteplass. I skrivende stund, og i dag, skal Bøhm og Haugen i aksjon på fellesstart. Det er kamp om nasjonskvoteplasser der også. Den øvelsen er så «fleksibel» at et relativt stort antall i verden har mulighet til en topp-12 plassering fra gang til gang. Dog er poenget: Sikrer Norge kvoteplasser men ikke kan fylle de i henhold til Olympiatoppens strenge krav, går isteden veien via å fylle slike plasser med utøvere som allerede er kvalifisert annetsteds, les: lagtempo. Fint, men også litt synd da at lagsprint ikke er en OL-øvelse. Lett å tenke seg at Norge kan måtte slite med å få med flere enn to, eller til å med kun én utøver på 500m for menn slik ståa er halvveis under WC1. Magnussen skal normalt sikre en slik enten på tid eller via poeng, men lever usikkert.
… dokumentet har ligget ute siden november 2020 (Sic!) skulle det stå…
Kramer står av resten av verdenscupen for å satse på å toppe formen under OKT i romjula. Det kommer til å bli utarbeidet en seleksjonsrekkefølge basert på hvor nederlenderne gjør det best. Deretter fyller man inn med navn i matrisen under stevnet i romjula. Skruen er ytterligere strammet til slik at hver nasjon kun kan stille med maksimalt 9 utøvere for hvert kjønn. Det ser kanskje ikke ut som om Nederland skal få problemer med å sikre 3 kvoteplasser på 5000m og 2 på 10 000. Problemet synes å være om han ikke blir «anvist» en plass på lagtempo, og en tredje plass på 5000m havner for langt ned på lista. Burde nå holde synes jeg. Så er spørsmålet om Kramer i det hele tatt prøver på å kvalifisere seg på 10 000.
Det at Kramer står av etter 5000m i Polen er egentlig imot hva man hadde forpliktet seg til. Tre inne blant de 14 beste i SOQC etter WC4 sikrer 3 plasser. Nå overlater Kramer og Jumbo Visma den jobben til andre. I verste fall får Nederland kun to plasser via Roest og Bergsma, mens Talsma og de andre ikke klarer det. Med kun 2 plasser på 5000, skal da Kramer «anvises» en plass på lagtempo?
Plussartikkel i BT/Aftenposten i går som omhandler SLPs forutsetninger. Ros til journalisten for å ha fått med mange av nyansene. Ikke alle riktignok. Ris til Meland, Ivar Hansen, Ivar Skjeggestad, NLH, Løken, Borgstrøm, og resten av den faste gjengen på Facebook for ikke å evne å orientere seg på 15.46.6 også. 🙄😂
Ellers antagelig hyggelige folk selv om det skorter på skøyteinteressen.
Ps: ikke arrogant ment. Er ikke alltid jeg skjønner hvordan ting henger sammen heller, men jeg PRØVER ihvertfall. Ja, ja. Det ligger vel i navnet «forum for skøytehistorie» — mest opptatt av fortiden. 🙂
jeg er vel en av ‘den faste gjengen’ vil jeg tro, og finner det veldig artig at overdommer Eliassen nå har bestemt at det skorter på skøyteinteressen min. Det var nemlig helt nytt for meg
🙂 Håpet på en slik reaksjon! Er litt lei av å bli ignorert av folket på Facebook. Finner det arrogant. Krysser av 19 for en som ikke er det 🙂
Jeg synes for min del det er ganske unødvendig med disse stadige små stikkene mot forumet for skøytehistorie og endog navngitte personer der. Det skrives mye interessant både her og der, synes jeg, og at fokuset er ørlite forskjellig ligger da i sakens natur.
Hadde FFH holdt seg til saken (historien), ville det vært ypperlig. Sånn som det er nå blir det bare suppe, og det som skrives om de løpende hendelsene er som sagt spekket med unøyaktigheter. Resultatet er at de mange som tydeligvis har forumet som sin eneste informasjonskilde blir villedet. At enkelte ivrige FFH-deltakere blir navngitt har jo å gjøre med at det er disse som i stor grad kommer med informasjon.
…men om det hjelper å sende stikk er kanskje tvilsomt. Det virker vel ikke akkurat sånn foreløpig.
Men her er det ingenting interessant? Skjønner hva du mener, men denne tråden ble eksempelvis startet i mai. NÅ begynner man først å diskutere dette med tre blant de 14, seleksjonsrekkefølge i Nederland og slikt. Det er som om dette nettstedet/forumet her ikke eksisterer selv om det bare er et tastetrykk unna og sågar blir linket til innimellom. Istedenfor å diskutere fram og tilbake hadde det bare vært å linke til/ henvise til et innlegg på dette forumet eller sogar bidra litt. Om ikke arrogant, så ignorant. Når Meland linker til artikkelen i BT/Aftenposten er det som om det ikke har vært skrevet et ord om temaet her. Når Ivar Hansen misforstår dette med Nasjonskvoter er systemet omtalt mange ganger her. Når NLH spør om nåtidens «påfunn» er det som om det er helt umulig for ham at det kan finnes andre kanaler som han kan søke opp. Den elegante stilmessige akademiske «arrogansen» blir for meg da en smule irriterende. Osv.
Men du har sikkert rett: hvorfor i det hele tatt bry seg. En annen «sfære» jeg/vi opererer innenfor kanskje, mens en som Emil og Haarberg ser nytten av å være aktive begge steder. Får se hvor lenge jeg gidder å holde på. Ser ikke for meg at jeg kunne startet tråder som dette på Facebook.
Er naturligvis ikke uunnværlig. Hvorfor skal jeg dele min interesse med andre? Dette med å antyde hvordan parsammensetningen kommer til å bli. «Wild Card» -diskusjonen? Unødvendig slikt også kanskje? Jo, det er nok det. Må filtreres gjennom skøytehistorie først.…men ok: skal ikke være «snurt». Nå blir det antakeligvis stille fra meg fram til i kveld fordi jeg har tenkt meg i hallen. Foretrekker å ikke skrive masse meldinger mens jeg ser løp!
Lykke til i Stavanger! Jeg får dessverre ikke vært der denne gangen.
I tilfelle det skulle være tvil, mente jeg når jeg skrev «det skrives mye interessant både her og der», ikke minst dette forumet. Jeg har stor glede av det, og leser gjerne forsøkene på å utrede parsammensetningen og redegjøre for «Wild Cards».
Slapp av. Går bra. 🙂 Litt for få som er interesserte i skøyter er problemet.
Litt kaldt i hallen. Blir ingen verdensrekorder.
Tredje tid på Wiklund i dag(A og B) betyr sikker norsk kvoteplass på 5000m. 😊
…trekning på 10 000m i Stavanger foreligger hvert øyeblikk. Vi må visst være forberedt på SLP i B:
https://www.vg.no/sport/i/0GrMwg/ol-kan-ryke-for-lunde-pedersen-satser-paa-2024-vm
Endelig en litt forståelig artikkel. Bare tynn teori gir Norge en kvote på tre hvis ikke tre nordmenn plasserer seg topp-14 i SOQC, men la gå.
Interessant at EM sies å skulle brukes til hvem av de norske som så skal bekle erobrede kvoteplasser. Amerikansk uttak kan det virke som?
PS: Lover å ikke være grinete mer –Kurert av prestasjonen til Wiklund i dag.
Hvis vi ser på langdistansecupen for menn etter WC2, så er det ikke så veldig lystelig lesning for Norges sin del i forhold til mulighetene for norske nasjonskvoteplasser:
10 000m: Ingen norske tider fra Stavanger i helga var gode nok til å kunne nå opp i tidskvalifiseringen. Hvilket betyr at man må bli topp-8 i SOQC etter WC4. Forrige gang så lista slik ut:
1 Ted-Jan Bloemen 340
2 Sven Kramer 300
3 Patrick Beckert 215
4 Nicola Tumolero 200
5 Sverre Lunde Pedersen 195
6 Moritz Geisreiter 180
7 Erik Jan Kooiman 148
8 Andrea Giovannini 134Regnestykket er omtrentlig. Noen små poeng flere for 1-2-3 i B den gangen, ellers lik poengskala. Hvis vi isteden ser på nummer 8 i langdistansecupen, «SOQC» p.t, så er det Bart Swings med 70 poeng. 70×2=140…
Alle nordmenn starter i B i SLC. Sander Eitrem og Hallgeir Engebråten har begge 32 poeng til nå. Vinneren av B kaprer 32 poeng. Legger vi så inn 60 poeng for seier i A under WC4 så blir det 124 poeng totalt. Mye tyder altså på at Norge ikke blir representert på tieren i OL.
5000m: Her er det 14 plasser som fordeles via verdenscuppoeng.
9 Peter Michael 131
10 Jorrit Bergsma 110
(Jan Blokhuijsen 100)
11 Aleksandr Rumyantsev 99
12 Davide Ghiotto 95
13 Alexis Contin 90
14 Håvard Bøkko 86Ser vi på nummer 14 i langdistansecupen p.t, så er det Malfatti med 50 poeng. 50×2=100…
Som sagt så er tallet til nå 32 for våre. Si at det blir norsk trippelseier i B. — Usannsynlig, men allikevel. Da har vi 64,60 og 42 (Ulekleiv) på våre før siste løp. Tre løpere som tilslutt ender topp-14? Neppe. Det er mer sannsynlig at to løpere kan klare det, særlig fordi 6 løpere også skal med på tid selv om opptil to plasser kan bli forbeholdt kinesere.
Repetisjon: Kvalifiseringen skal altså leses som kamp om nasjonskvoter. Først et antall som kapres via verdenscuppoeng, deretter resten på tid blant øvrige løpere. Kvalifiseringen knyttes til navn, men det er nasjonskvoter den enkelte kaprer. Hvert land har så litt ulike system for hvordan de bekler ervervede nasjonskvoter.
Konklusjon: Høyst sannsynlig blir ikke Norge representert på 10 000m i OL. På 5000 har Norge en fair sjanse til å kapre 2 kvoteplasser.
Norges totalkvote i OL på herresiden: Maksantallet er 9 per nasjon, men da må man ha sikret seg makskvoter på alle distanser. 8 mann ryker også hvis vi ikke blir representert på 10 000. Vi er nede på maks 7.
