- Dette emnet har 397 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 04/02/2022 at 9:49 av
.
-
Innlegg
-
Ja. Jeg var litt oppgitt en periode der. Det verste er ikke at reglene er litt for snedige, men altfor dårlig forklart. (Tar tilbake det med at Mjøsaman var den eneste som forsto hva ISU hadde i tankene — virket som han var i kontakt med en insider.😊)
Neste fase inn mot OL? Joel Dufter har blitt smittet. Rekker han OL? Frykten for smitte synes jeg Bjarte Hetland summerer på en bra måte på forum for skøytehistorie:
«mange (løpere) har hatt Covid, men de som blir smitta de neste dagene risikerer å ikke komme til Kina, eller å ikke få starte i konkurranser. (Ivar Hansen)»
«(Hetland) Dette er hovedproblemet med å arrangere vinter-OL midt i en pandemi, og midt mens en av de de mest smittsomme variantene herjer som verst. Til tross for at den for de fleste er forholdsvis ufarlig, så er det karantenebestemmelser, spesielt knyttet til innreise til Kina/OL, som kan komme til å påvirke hvem som får anledning til å delta. Dette kommer til å ramme veldig tilfeldig, og uavhengig av hvordan man forholder seg til smittevern. La oss krysse fingrene og håpe at det ikke er mange som rammes av dette de neste ukene, men jeg sitter med en uggen følelse av at Covid-19 kan komme til å ramme, og påvirke resultatlistene fra OL på en kjedelig måte.»
La oss krysse fingrene for at det går bra. Så vidt jeg har fått med meg, så har en kombinertløper ved navn Tande blitt smittet. Olympiatoppen snakker om eventuelt å ta ut en reserve. Skøytelandslaget drar den 27. januar. Fristen for endelig påmelding for hvilke 7 menn og 5 kvinner Norge kan stille med er første løpsøvelse for hvert kjønn. Henholdsvis den 4. og 5. februar. Nederland tar altså 2 reserveløpere av hvert kjønn med over i tillegg til de 9 av hvert kjønn som er tatt ut til å representere i OL. Man må gå ut fra at ordningen også gjelder andre land om de ønsker det. Flere andre land har tatt ut reserver til OL. (i ishockey får man oppføre 6 ekstraløpere.) Å ha de med over som Nederland gjør må jo være mest praktisk. Kan steppe inn på kort varsel. Reserveløperne får trene på is. Litt rart at IOC tillater dette når de er så opptatt av å skjære ned på antall deltakere, men ordningen er naturligvis situasjonsbestemt.
OL blir kommentert fra Norge. Discovery har rettighetene. NRK har radiorettigheter.
Når det gjelder publikum, er det siste jeg så at det ikke blir lagt ut billetter for salg for kinesere som planen var — kun spesialinviterte grupper. Vet ikke om det betyr fulle tribuner eller ei.
PS: paret Zurek og Bosiek skal ha testet positivt. Håper å kunne dra til Beijing i begynnelsen av februar.
Ifølge Schaatsen, så anser Dufter sjansene for at han skal kunne delta i OL for svært små. Synd. Med Tysklands strenge uttakspolitikk er det ikke sannsynlig at de setter inn en reserve. Det skulle i så fall bety at det allikevel blir plass til Wei-Lin Tai fra Taipei. Det gjelder 1000m. På 500m så står CHN3 først i køen. Det vil si at det ser litt tvilsomt ut om de har noen tredjeløper med godkjent kvalifiseringstid. Ning, Lian og Wang har tider notert fra Urumqi i september/oktober. Godkjennes tider fra de stevnene?
Hvis ISU virkelig godtok/godtar Quinn som kvalifisert for ms i kraft av hans 1500-tid oppnådd i treningsløpet i Hrv, vil det være oppsiktsvekkende om de ikke godtar Chn3 på 500 fra tider oppnådd i mer offisielle stevner i Urumqi. (På den annen side ble det, såvidt jeg vet, ikke gjort noe forsøk på å smugle Chn1 inn på 10 000 gjennom (i) å godta Shens Urumqi-tid og (ii) erstatte ikke-kvalifiserte SigH fra reservelisten.)
Jeg mistenker at ISU vil se «pragmatisk» på saken og se gjennom fingrene på eget regelverk, spesielt når det gjelder arrangørnasjonen.
Håper uansett at Dufter kvikner til i tide, selv om det ikke ser lyst ut.
«Athlete entry information is subject to change. Amendment as a result of official Beijing 2022 entries processes, including late athlete replacement, will be reflected as soon as possible.»
Oppføringene her er slik at også reservene er med. Det angis ikke hvilke løpere som settes opp på en tildelt kvoteplass, og hvem som er tenkt som reserve. Antar at dette skjer ved «Delegation registration meeting» som ikke er tidfestet noe mer spesifikt enn mellom nå og når OL starter. (reserver for de 166 kan altså komme inn henholdsvis før den 4. og 5. Lagtempo har dessuten en spesialordning hvor en femte løper «i helt spesielle tilfeller» kan settes inn helt fram til 11. feb for kvinner og 12.feb for menn.
Hvis man ser på Norge i oversikten, så ser vi at Ripsrud er oppført på Norges lagtempolag. Da har altså Norge en kriseløsning. SLP står i oversikten både oppført på 5000m og fellesstart. Det betyr nok at SLP blir oppført på fellesstart, og som reserve på 5000m. Engebråten er oppført på 1500, 5000 og lagtempo. Det er nok de to sistnevnte distanser som han er påtenkt. Teknisk sett kunne vel SLP oppføres på 5000 og Engebråten på 1500? Vurderingene går vel på at NSF ikke vil provosere ved å gjøre det på denne måten hvis ingen av dem er påtenkt å starte. Jarle Pedersen har sagt at SLP kommer til å bli meldt på på fellesstart. Spørsmålet nå er om han faktisk kommer til å gå distansen, eller om dette er en teknisk løsning. 5000m starter ballet for gutta. Mulig man vil unngå å provosere ved å føre opp SLP på 5000 for så å bytte ham ut med Engebråten. Fellesstarten går etter lagtempo. Hva med Engebråten og 1500m? Tja. Trolig er han reelt påtenkt som fjerdemann.
Forviklingar!
Mjøsaman har fått tak i et ISU-dokument som angir hvilke distanser de 166 utvalgte er oppført til å gå, og hvem som eventuelt er oppført som reserve. Litt dumt at det ikke er noen markering i substitute- kolonnen lengst til høyre for alle startende. Umiddelbart seg jeg at Tas er oppført som reserve på 500, 1000 og 1500. Må være feil. Varyobova oppført istedenfor Sloeva på 1000 pga lagtempo, men hvorfor ikke føre opp Sloeva som reserve?
Norge?
SLP er som nevnt flere ganger nå oppført på fellesstart. Kongshaug reserve. Bøhm er faktisk oppført på fellesstart. Haugen reserve. Haugen oppført på 1500m hvor Bøhm er reserve. Haugen reserve for Wiklund både på 3000m og 5000m. SLP reserve for Engebråten på 5000, Engebråten reserveoppført på 1500. Ripsrud reserve for Wiklund på 1000m.
Skøyteetterretning på høyt nivå:) ! – Men lenken til ISU-dokumentet fører nå kun til en blank side med teksten «Error».
Rart. Fikk også error-melding, men nå later linken til å fungere igjen.
Ja, lenken funker nå. Litt av et oppsett. Frem med den lange linjal!
Update_Skate har funnet ut at det er testløp i OL- hallen kommende mandag den 31.1 og onsdag 2.2. (Svar fra Jarle Pedersen og Toumas Nieminen)
Jeg kan jo ikke dy meg. Har derfor kikket litt på de to første øvelsene i Beijing. 3000m kvinner starter 09:30, norsk tid neste lørdag den 5. februar. 20 deltakere. Oppførte på distansen, samt interne reserver («S»).
BLR 1: Zueva (Sloeva ikke markert som reserve)
CAN3: Blondin, Maltais, Weidemann (Scott reserve)
CHN2: Mei Han, Ahena Er Adake (Qi Yin reserve)
CZE2: Zdrahalova, Sablikova
GER1: Pechstein
ITA1: Lollobrigida
JAP2: Sato, Miho Takagi (Nana Takagi reserve)
KZH1: Morozova
NED3: Achtereekte, A. de Jong, Schouten (reserve Wust)
NOR1: Wiklund (Haugen reserve)
RUS2: Grigorieva, Voronina (Lalenkova reserve)
USA1: Kilburg-ManganelloEksterne reserver («R»)
1.res: Polen1. Ingen oppførte i oversikten, men både Czerwonka og Czyszczon har klart tidskravet på 4.12.00
2.res: JAP3: N. Takagi
3.res: RUS3: Lalenkova
4.res: NOR2: HaugenTrekningsgrupper á seks løpere. Løpere fra samme nasjon kan ikke møte hverandre i par. Gruppene ser slik ut en uke før det braker løs:
Gruppe1: Weidemann, Wiklund, Schouten, Lollobrigida, Sablikova, Blondin.
Gruppe2: Voronina, Maltais, A. de Jong, Zueva, Sato, Mei Han.
Gruppe3: M. Takagi, Morozova, Zdrahalova, Achtereekte, Kilburg, Pechstein.
«Gruppe4»: Ahena Er Adake møter Grigorieva i første par slik det ser ut nå.5000m, menn starter 09:30, norsk tid neste søndag den 6. februar. 20 deltakere. Oppførte på distansen, samt interne reserver («S»)
BEL1: Swings
CAN1: Bloemen (Fish reserve)
DEN1: Thorup (S. Due Schmidt er ikke markert som reserve)
GER2: Rijhnen, Beckert
ITA3: Ghiotto, Giovannini, Malfatti
JAP1: Ichinohe (Ryosuke Tsuchiya reserve)
NED3: Roest, Bergsma, Kramer (Bosker reserve)
NOR1: Engebråten (SLP reserve)
RUS3: Rumyantsev, Trofimov, Zakharov (Aldoshkin reserve)
SWI1: Wenger
SWE1: van der Poel
USA2: Dawson, Cepuran ( (Lehman reserve)Eksterne reserver («R»)
1.res: FRA1: Loubineaud
2.res: USA3: Lehman
3.res: JAP2: Ryosuke
4.res: NOR2: SLPTrekningsgrupper á seks løpere. Løpere fra samme land kan ikke møte hverandre i par. Gruppene ser slik ut en uke før det braker løs:
Gruppe1: van der Poel, Bloemen, Ghiotto, Swings, Zakharov, Rumyantsev.
Gruppe2: Bergsma, Beckert, Roest, Ichinohe, Giovannini, Malfatti.
Gruppe3: Trofimov, Dawson, Rijhnen, Wenger, Cepuran, Engebråten.
«Gruppe4»: Kramer møter Thorup i første par slik det ser ut p.t.Seedingspuljer: Baseres på plassering på «SOQC», etterfulgt av rangering vha beste kvalifiseringstid om man ikke er plassert på SOQC.
«Selv»kritikk: Jeg skal ikke rippe opp i at jeg trodde Haugen hadde sikret en andre plass på 3000 den gangen Rocambole og jeg drev med «nattsudd» under WC4. De sist kvalifiserte i mennenes 5000m ble også litt annerledes enn hva man logisk sett kunne utlede av regelverket: Danmark kom med istedenfor en andre japaner.
Det man imidlertid bør legge merke til ennå en gang, er at en norsk kvoteplass nummer to på 3000m, kvinner og ditto 5000m, menn synes utenfor rekkevidde. Vi håper jo ikke på masse strykninger, og smitte.
Jeg har kikket litt på 500m og 1000m for menn i tillegg til de to nevnte distanser. Gelinas-Beaulieu er den av de 30 med dårligst kvalifiseringstid. Wei-Lin Tai var den med dårligst tid av de påtenkte på 1000m. Imidlertid ser det ut til er det de R-markerte som var i faresonen. Saken gjelder dette med 166 løpere. Berører ikke Kanada på 500m eller Kina på 1000m for den delen. Man leser ting lettere når man ser hva som kommer ut «i andre enden»: Grunnen til at KAZ2 og GBR ikke var i faresonen på 500m, er fordi disse plassene ikke fører til økte nasjonskvoter og dermed heller ikke totalkvoten når det gjelder antall utøvere. Wei-Lin Tai ble trukket fra eller ikke lagt til alt etter som man ser det etter at man først så på om det var noe å «hente» hos de R-markerte på 500…
Hva hvis nå f.eks. Swings får Korona og ikke kan delta i OL? (gud forby). Det ville frigitt en plass blant de 166. For eksempelets skyld sier vi at han misser hele greia slik at det frigis en plass blant de 166. Betyr det Loubineaud? Tja, mer logisk med ham enn Tai fordi det jo er en plass på 5000m vi snakker om osv. Spørsmålet er vel om man rekker/ønsker å fly inn en ny løper, men heller gå videre på reservelista til løpere som allerede er kvalifisert/oppført på andre distanser
… men igjen altså. Først het det: «…Withdrawal of provisionally allocated event quota places.If the acknowledged provisionally allocated event quota places confirmed by NOCs indicate that the total maximum number of 166 quota places is exceeded, the maximum number of quota places for individual events/distances will be reduced by revoking the provisionally allocated quota from the lowest ranked athlete. Provisionally allocated quotas will be revoked from each of the following events/distances according
to the following order:
• 500m,
• then 1000m
• then 1500m
This process will be repeated until the total quota of 166 for the sport is met and may result in the affected NOCs losing some provisionally allocated quota places for the event(s)/distance(s) concerned with possible effects on their overall quota.»…deretter: «…Event quotas indicated as «R1», «R2», etc. refer to quotas that may be provisionally allotted from the respective Reserve List to fill up the targeted total event quota, in accordance with the Qualification System paragraphs D.2.5 and F. These event entry quotas do not count in
the calculation of the maximum NOC quota, unless the NOC has not already been allotted any event quotas.»Hvordan skal dette forstås? Står i motsats til hverandre.
Eviva Espana. OK da, drar fram denne forhatte, femti år gamle sangfrasen for å hylle Spania, nå en skøytenasjon som aldri før!
Hvordan var historia som stengte døra for Llop i OL igjen? Var det en dømt tjuvstart, og det var det? Eller er skylda hans egen utilstrekkelighet?
Han fikk 34.65 i B-gruppa i Calgary, men ble disket. Ser ut til å ha vært for å komme borti en kloss eller kjegle til banen innenfor. 34.65 ville holdt til deltakelse. 34.86 ble grensa, mens Llop sto igjen på perrongen med 34.97 fra SLC.
Llop og spanjolene trodde han var førstereserve til å komme med på reservelista. Men denne lista ble ikke etterfylt. Hadde den blitt det, ville Llop også kommet med i selve konkurransen. (på bekostning av CAN3)
(men da ville han ha ligget tynt an for å kunne komme med blant de 166 osv.)
Slik jeg ser det ville altså ikke Llop ha kommet med til OL selv om han ikke hadde kommet borti den klossen/kjeglas. Han ville ha vært den første som falt offer for regelen om at kun 166 skøyteløpere skal til OL.
Loop de Llop….
OK. Ser han ble diska i begge 500m- forsøkene i Calgary. Og Calgary var raskere enn SLC helga før. Disk for å ha brutt bane i sving er vel sånn som det skal være. Men sett at dette var løp 1. Da visste han hva som sto på spill i siste forsøk. Hvis han da fikk disk som følge av en liten nervebevegelse, da er det harde bud!
Strålende service du yter, Eliassen, med oppdatert oversikt over deltagere og reservekø på 3000d og 5000h, inklusive puljeinndelingen.
Ønsker meg fighting Lollo som makker for Wiklund, siden hun ikke vil skrubbe fra start.
Kramer i åpningsparet gir en fin regi. Ønsker meg Dawson som makker for HE, dernest Trofimov.
Testløpene mandag og onsdag blir spennende. De pleier å avsløre enkelte løpere i toppform.
Jeg er svært usikker på hvor rask banen vil vise seg, og har ikke sett noen nylig informasjon om dette, bortsett fra at våre løpere har forberedt seg med vifter i tiltro til at det vil gå like raskt som i Hrv. Men løpene på banen så langt tyder på at det er en treg bane, og at det skal bli vanskelig å få den raskere enn Stavanger/Hamar.
Før var det hele skøyta over linja, nå er det nok å komme borti en kloss for å bli disket. Llop skyldte ikke på noen, bare at farten var uvant høy «over there».
Norge: Når vi først er innom løpere som ikke får delta, så bør vi absolutt nevne Norge og 5000m+10 000m for menn. Stang ut i kvalifiseringen! Engebråten skulle hatt plass i A på 10 000 i Stavanger, men ble offer for en tvilsom regelfortolkning, og dømt til å starte i B av svensken Kalle Skoog. Hadde Engebråten havnet på sisteplass i A på titusen i Stavanger, hadde det holdt til å få starte i A på 5000 i SLC. Nøkternt beregnet basert på faktiske, oppnådde tider I WC3 og WC4 ville Engebråten deretter sikret Norge en kvoteplass på poeng. Legger vi så inn at Engebråten f.eks. ville ha skjøvet ut Trofimov fra poenglista, ville følgen ha blitt at Eitrem ville ha blitt skjøvet ned til siste kvoteplass på tid om vi lar RUS3 ved Trofimov falle ut av poenglista. Ute av poenglista ville Russland mistet en plass på 5000 til fordel for at Frankrike kom inn med en mann i tillegg til Danmark.
Så jeg kunne tenkt meg en «omkamp» på akkurat dette punktet. Slik jeg forstår det gikk tolkningen på at på 10 000m er det kun én mann fra B som rykker opp fra forrige stevne og det litt mystiske at man så stevnet i Polen som «en konkurranse» (Hva så? Paragraf?). Det er som hovedregel verdenscupstillingen sammenlagt som ligger til grunn når man komponerer A-gruppene til neste stevne. Det har skjedd flere ganger før når det har kommet inn mange forfall at man har måttet gå litt ned på sammenlagtlistene for å ta frem hvem som skal gå i A. Altså løpere som IKKE kom på opprykksplass i B i forrige stevne. Ichinohe ble nummer 13 i A i Polen: 6.30.32. Engebråten nummer to i B: 6.24.09. Begge plasseringene ga 28 verdenscuppoeng. Måten å skille løpere på i verdenscupen sammenlagt er da:
«a) The Skater/Team with the higher number of World Cup victories;
b) The Skater/Team with the higher score of points in one single competition (race);
c) The Skater/Team with the best time achieved in the World Cup for the distance/competition concerned.» (min uthevn.)Dette er punktet som irriterer meg når det gjelder Norge og kampen om kvoteplasser! At Eitrem ble syk i Stavanger er sånt som dessverre skjer. Henriksen virket også å ha vært innom sykdom i forkant av sin tier og fikk ikke vist seg fra sin beste side og fikk ikke knepet en kvoteplass på tieren. SLP var så vidt tilbake fra skade. En seier bare det. Vel framme i Calgary ble det så en kamp om kvoteplasser på 5000m. Nåløyet var trangt — og kun Eitrem kom gjennom. 6.12.82. Engebråten fikk 6.16.21. Så kom EM. Direkte uttaksduell mellom SLP og Engebråten om Norges ene kvoteplass. Engebråten trakk det lengste strået etter et fantastisk løp! Veldig ergelig at Norge ikke kan stille med to løpere på 5000m i OL. Det er lett å tenke seg at Eitrem kunne slått til på liknede vis som Engebråten gjorde, og kan gjøre igjen.
Har Kalle Skoog sluppet for billig unna?
… takk for det!. Andre er minst like flinke med oppdateringer/stoff her:
Update_Skate er også innom av og til, men det har vi ikke tid til å vente på nå!:
