- Dette emnet har 397 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 04/02/2022 at 9:49 av
.
-
Innlegg
-
NOS:
…melder at Nederland faktisk skal ta ut fire reserver som skal med på flyet til Beijing og trene på is. Altså løpere i tillegg til de 9 kvinner og 9 menn. Usikkerheten rundt eventuell koronasmitte ligger bak. Hva om f.eks. Bergsma blir smittet osv. En periode med rigorøse føre var tiltak med isolasjon, testing etc starter den 12. januar. Først den 4.februar — dagen før løpene starter må man oppgi hvilke løpere som skal være med. Det synes jeg er overraskende sent. Ser man på tidslinja nederst i dette dokumentet, så er det noe som heter «Sport entries deadline» den 24. januar. En bruttoliste det da tydeligvis.
Norge? Er vel høyst tvilsomt om NSF og Olympiatoppen tar ut noen reserver som skrelles bort før lekene starter. På kvinnesiden er problemet at vi ikke har løpere som har klart det olympiske tidskravet ellers hadde vi eksempelvis kunne hatt med en fjerde løper på lagtempo. På herresiden setter vi vel ikke Rukke og Eitrem på flyet i tilfelle sykdom.
Kommer forøvrig et nytt uttak fra Olympiatoppen i dag:
De neste uttaksdatoene for OL og Paralympics i Beijing er 10. og 18. januar.
Olympiatoppen har faktisk tatt ut både Ripsrud og Samsonsen. Positiv overraskelse! Lenke til hele tilleggsuttaket her.
Oi! Det var uventet. Fint! Snilt uttak. Der røyk min «Jackson-argumentasjon» 😉
Voksent gjort av Bowe å gi 500-billetten til Jackson, slik jeg ytret et lønnlig håp om. Når uttaksreglene står tilbake å ønske, er det flott å se at løperne selv tar ansvar (og at dette ikke blir forpurret av en firkantet forbundsledelse). 500d ligger an til å bli en spennende distanse i OL, og uten Jackson hadde den blitt én attraksjon og medaljekandidat fattigere.
Nå endte det godt med seleksjonsmatrisen for USA-herrene, hvilket er ingen selvfølge med rigide amerikanske uttak, slik at vi får se de 7 løperne i OL som rettelig burde bli uttatt også fra en helhetsvurdering (gitt de smålåtne kvotene bestemt av ISU).
Quinn har faktisk ikke klart det olympiske tidskravet for å kunne stille på fellesstarten i OL gjør Mjøsaman oppmerksom på. Heldigvis går det et internasjonalt stevne i Milwaukee til helga. 1.57.50 klarer han jo, gjelder å ikke bli disket. Apropos det: hvordan går det med Kojima og godkjent tid på 1500m?
Ser Jarle Pedersen har kommentert rundt SLP i OL med tanke på at det ikke blir deltakelse på 5000. Fra Forum for Skøytehistorie: «Han blir påmeldt til fellesstart. Det holder visstnok. Man melder på løpere inkl reserver i forkant.»
Går ut ifra at det stemmer, men virker jo rart at man kan ha en slik teknisk løsning på det.
«To be entered for the Team Pursuit competition, a Skater must be entered for at least one of the individual competitions» Står det i Special Regulations. Før revideringen lød det slik (norsk):
«Til lagtempoøvelsene kan ISU-medlemmene/NOK fritt
plukke sine lag (bestående av 3 eller 4 løpere) blant løpere som er påmeldt til de olympiske vinterleker, men det er forventet at alle medlemmene på laget har blitt meldt på til de olympiske vinterleker i den hensikt også å fylle en tildelt kvoteplass på minst en individuell øvelse/distanse.»Hvordan er dette egentlig? Er du påmeldt om du er reserve? Bosker og Kramer kom med på det nederlandske laget. Skjøv ut Snel og Ntab. Deretter plasserte man Bosker på 1500m fordi de andre plassene var opptatt ifølge interne, nederlandske regler. Hvorfor så viktig for Nederland å plassere lagtempoløpere på individuelle distanser? Interne regler for å rettferdiggjøre å ta med lagtempoløpere siden man bare får sende ni menn? Rart. Fordi ISU/IOC ikke vil at løpere skal ta opp plasser kun i kraft av lagtempo? Oppføres man kun som reserve gjør man det. Bosker vil naturlig nok gjerne gå 1500, men jeg tror det er mulig å bytte inn Roest hvis sistnevnte oppføres som reserve.
La oss anta at en nasjon har to jevngode løpere for å fylle en kvoteplass, slik at den ene må påmeldes som reserve. Det er da naturlig at nasjonen ser an formutvikling og almenntilstand til de to løperne frem til OL før det avgjøres hvilken av de to som stiller til start. (Dette kan f.eks. fort bli tilfelle for RUS for én av 5000-plassene.) Reserven må da kunne sies å være påmeldt «i den hensikt også å få tildelt en kvoteplass…» I andre tilfeller kan reserven være påmeldt mer pro forma, men slike nasjonale vurderinger er det urimelig at ISU legger seg borti.
Uansett betyr den gledelige påmeldingen av SLP til fellesstarten at han ikke trenger påmeldes på 1500 og stå i veien for at HE påmeldes der. HE, som nå viste at han er bedre enn noensinne, hadde 1.45.05 i Hrv i fjor (vs. PK 1.45.89 og KU 1.46.64 nå i em). 4.plassen i em var på 1.44.81 og ville vært på skuddhold for HE om han hadde deltatt. Den naturlige påmeldingen på 1500 er ADJ, HE og PK med KU som reserve.
Ang. Quinn: Deadline for å klare tidskravet på 1.57.50 for ms-løpere er 16.01.22, og stevnet i Milwaukee er berammet til 15.01, så Quinn er en kald fisk som stod over 1500 i USAs OL-uttak. Men ja, normalt bør dette være grei skuring. (F.eks. hadde han 1.54 i et treningsløp i Hrv tidlig i sesongen.)
Jeg vil gå så vidt som til å si at det er en fordel for Ulekleiv å ha en maskin som SLP med på fellesstart. Det er klart at SLP først må komme seg til finalen, men det er hvert fall mulig at han klarer det. Med begge i finalen gir det noen taktiske muligheter som Ulekleiv ikke hadde hatt med Kongshaug (fordi de er ganske like løpere) eller kanskje By Farstad. Det øker muligheten for pallplass betydelig. Og så gir det SLP muligheten for å få en sjanse til, i det tilfelle at ikke lagtempo går som forventet.
Alt i alt en positiv utvikling, selv om det naturligvis hadde vært bedre hvis SLP hadde fått muligheten for å gå favorittdistansen 5000m.USAs tredjekvinne— altså Bowe kan allikevel komme med på 500m selv om Ripsrud og Samsonsen fyller norske kvoter — ja, nettopp FORDI de gjør det…
Det regnestykket er litt komplisert: ikke flere enn 166 løpere skal til OL (83 jenter). Hvis man overstiger dette så må løpere som er oppført med R bli hjemme til fordel for noen som også er kvalifisert på en annen distanse. Reglementet redegjør ikke for hvilken prioriteringsrekkefølge man bruker for å tilføye til man når 166, kun ved reduksjon. Skjønner derfor ikke helt den første oversikten i memo:et. Gi ut plassene, reduser deretter. Hvis vi tenker «omvendt» så kan vi først føye til R markeringer på distanser over 1500m. Rodriguez og Hogas bør ikke bestille billetter ennå. Heller ikke Smeding kan være trygg på å steppe inn. Dermed kan USAs tredjekvinne komme med allikevel.
Ps: akkurat dette jeg snakker om nå ønsker jeg egentlig ikke å gå i dybden på, men har man noe valg? 😀 — man er jo skøyteinteressert.
En ting jeg/vi har glemt er at SLP faktisk ikke kan settes opp på 1500m: han har ikke klart grensetiden.
Angående 166 løpere totalt: Spiller vel mindre rolle om man legger til eller trekker fra. Resultatet blir det samme. Reduksjon: Om det blir for mange påmeldte begynner man først å redusere med en løper på 500m, så 1000m, 1500m og deretter 500m igjen osv. Dette må gjelde for hvert kjønn. Som Mjøsaman påpeker overfor meg, så blir kanskje problemet minst på kvinnesiden. Kommer Rodriguez, Hogas med tross alt? 83 løpere for hvert kjønn er rettesnoren.
Tyskland:
— Har offisielt hatt sitt første uttak (tirsdag). Endelig uttak hva gjelder skøyter?
Claudia Pechstein (Eisbären Juniors Berlin/Massenstart)
Michelle Uhrig (Berliner TSC/Massenstart)Patrick Beckert (ESC Erfurt/5.000 m, 10.000 m)
Joel Dufter (DEC Inzell/500 m, 1.000 m)
Felix Rijhnen (OEC Frankfurt/5.000 m, Massenstart)Tysklands kvoter er større enn som så.
Kvinner: 4 løpere totalt. 1 R1 1 R2 0 2 0
Menn: 7 løpere totalt. 1 2(3) 2 2 1 1 0Etter EM ble Norges sprintere igjen i Heerenveen. Allroundgruppa dro mandag på en ukes treningsleir til Collalbo. Avreise Beijing 27.januar.
Dette melder «Skøytelandslaget»
Kan ikke se at de norske OL-farerne skal gå noe testløp denne helga. Løp i Collalbo. Ikke funnet startlister (ISU-Development, måtte blitt tilleggsløp selvsagt). Sprinterne i Heerenveen. Løp der (Topsportfasiliteiten) med nederlendere. Løp for blant annet de som skal være med på NK-allround og sprint.
Om de norske går mer uformelle treningsløp vet jeg ikke — var jo EM forrige helg så løp er kanskje ikke på planen.
….
Quinn: ikke oppført på startlista under dagens internasjonale løp i Milwaukee. Enten en kjempetabbe, eller så har han blitt forespeilet at han får sanksjonert en tid satt i et stevne som i utgangspunktet ikke var godkjent.
Frillensee-løp i Inzell i helga. Enkelte OL-farere i sving (Herzog, polakker)
Kina: uttaksløp i Beijing i helga (Mjøsaman som melder dette, ikke funnet info selv). Visstnok kun Ning og Gao som er klare allerede. To løp skal gås på hver distanse(?) for å kunne ta ut det rette laget.
Russland: Pressekonferanse på mandag hvor man offentliggjør laget.
USA: reallokering av plass til Manganello på 3000m fører nok høyst sannsynlig IKKE til utøket kvote totalt for USA. Jfr. kommunikeet.
Viktig frist den 16. januar!
«NOCs to inform ISU about confirmation and/or rejection of provisionally allocated quota places, both for events/distance and in total»
Tror vi gjør rett i å se på behandlingen av «R»som en litt dynamisk prosess mellom ISU og den enkelte NOC. Ser man på kommunikeet, så er plassene til Rodriguez, Hogas og Smeding tatt med i totalen på 103. Derimot er USAs og Tysklands plasser på 3000m ikke tatt med. Dvs. R-plasser som ikke medfører utøkede nasjonskvoter. Tyskland og USA har begge presentert sine lag uten å markere at Pechstein og Manganello går. Vil tro at de takker ja.
Jeg har slitt veldig med å skjønne prosessen for å redusere feltet hvis antall løpere totalt kommer til å overstige 166. 🙄 D.2.5 nevner ordet quota ørten ganger. Et ord som har flere betydninger. Jeg tror jeg skjønner hva man prøver å si nå: man reduserer ved å ta fra den lavest rangerte løperen plassen. Først 500, deretter 1000, 1500 og så 500 igjen osv. Ikke uttalt om man ser begge kjønnene under ett (trolig), og om man begynner med mennene først.
Hvordan skjer dette i praksis? Man tar fra den lavest rangerte plassen, men er vedkommende inne på en annen distanse er han/hun fortsatt inne. Da går man til neste. Tolker det sånn. La oss si at Norge hadde hatt med Rukke som løper 3 på 500m, og han hadde vært lavest rangert og ikke inne på noen annen distanse. Da hadde han ligget ille til, mens Norge hadde mistet en kvoteplass på distansen fordi vi ikke har andre å sette inn med godkjent kvalifiseringstid. Systemet inviterer til en viss grad av taktisk registrering. Rukke kunne blitt oppført som reserve for en annen tenkt tredjeløper som ikke lå utsatt til.
Det blir sannsynligvis ikke så mange strykninger. Du har Silovs og Tai på herresiden og Hogas, Smeding og Rodriguez på damesiden som ligger utsatt til i utgangspunktet. Sistnevnte kommer kanskje med ifølge fintelling fra signaturen Sprintmaster på schaatsforum.
Perioden 17.-21. januar er satt av til såkalt «reallokering». Plasser som kommer i retur blir omfordelt i henhold til reservelistene. En prosess, hvor man får 24 timer på seg til å takke ja.
Liten korrigering: man er nok nødt til å gå videre til «neste distanse» om ikke reduksjon av dårligst seedede løper på 500m fører til reduksjon av totalantallet av løpere. Ellers blir det rart. Rart blir det også om en løper nektes å delta på 500, men er kvalifisert på 1000. Slik kan det ikke være.
Japan:
Oppdatering hos det japanske forbundet viser at de har strøket Kojima på 1500. Ikke klart kvalifiseringstiden. At ingen andre er oppført isteden tyder på at Japan kun benytter to av tre plasser. Eneste nye ellers er at Sakai er oppført som reserve.
Nederland:
Ntab, Snellink, Wijfje og Conjin er tatt ut som reserver for Nederland. Altså reserver som er med flyet og klare til å steppe inn om det skulle oppstå skader eller sykdom (…) blant de 9 kvinner og 9 menn som har kvalifisert seg.
Eksakt tidspunkt for når man må stenge døra har jeg ikke foran meg…
iPhone
…helt fram til 4. og 5. februar er fristen for å innlemme slike reserver. Norge og Olympiatoppen bruker vel ressursene litt annerledes. Rukke kunne vel vært back-up for sprinterne, mens Eitrem er litt «smal» — han ville vel kun dekt opp kvoteplassen til Engebråten på 5000. Farstad mer allround.
Forøvrig litt rar ordning at man tillates å fly inn ekstra løpere når man samtidig skjærer ned til beinet på antall deltakere.
Russland:
The Russian speed skating team for the Beijing Olympics included sixteen athletes:
Angelina Golikova
Daria Kachanova
Olga Fatkulina
Elizaveta Golubeva
Evgenia Lalenkova
Natalya Voronina
Anastasia Grigorieva
Elena SokhryakovaPavel Kulizhnikov
Ruslan Murashov
Viktor Mushtakov
Artem Arefiev
Daniil Aldoshkin
Sergey Trofimov
Ruslan Zakharov
Alexander RumyantsevDistansefordeling senere.
Russland:
Tre plasser på 500m og to på 1000m. Kulizhnikov oppgis i utgangspunktet/p.t. å være reserve på 500m, men inne på 1000m.
Kvinner: 8 totalt. 3 3 2(3) 2(3) 1 1 1
Menn: 8 totalt. 3 2 2(3) 3 2 2 1
Muligheter for flere plasser på 1500m. 1500m, menn ser sikker ut i så måte, mens på kvinnesiden så avhenger det av om Smeding kommer med. Aldoshkin og Trofimov er vel navnene på 1500, Zakharov den eneste som har klart grensetiden blant de øvrige . På kvinnesiden får vi avvente. Golubeva er nok inne, men så har de på lista etter henne alle kvalifiseringstiden inne.
Russland:
…men saken er mer komplisert enn som så.
«The NOC selection of athletes for the Olympic Winter Games 2022 will be restricted by the individual event quotas indicated in the above tables and by the qualifying time requirements as defined in ISU Communication No. 2405, so that any entered athlete must be designated to fill an event quota
place for some individual event.»Da gjelder det å få på plass løpere som har klart grensetider. Sokhryakova og Grigorieva må plasseres. Antakeligvis kan det gjøres pro forma — at man kan bytte inn reserven senere uten at det får følger. Når det gjelder lagtempo og den tidligere diskusjonen om å føre opp SLP, så gjelder denne hovedregelen også for han. Special Regulations sier jo for lagtempo: «To be entered for the Team Pursuit competition, a Skater must be entered for at least one of the individual competitions.»
Vi har omtalt dette tidligere, men for å presisere, så vi er altså der at SLP må føres opp på fellesstart, men at man så sannsynligvis isteden kan sette inn «reserven» senere om man vil.
Tsjekkia:
Visstnok skal Tjekkia ha tatt ut kun Sablikova og Zdrahalova. Hele 7 kvinner kunne man sendt, men så mange kvalifiserte har man jo ikke. Man skal også ha sagt fra seg plassen på 500m, noe som i sin tur betyr at USA ved Bowe får tilbake en plass på 500m!
