- Dette emnet har 722 svar, 5 deltakere, og ble sist oppdatert 22/10/2021 at 18:49 av
.
-
Innlegg
-
…og jeg mener fortsatt at problemet ikke nødvendigvis er for lite formatendring, men for mye. Det er en stor misforståelse at ikke skøyter har gjort «tilpasninger»; men hva hensikten med disse tilpasningene har vært, er veldig vanskelig å forstå.
Endringene som er gjort gjør lite for allround og sprint sammenlagt egentlig, men er lagøvelser og massestart. Allround er i dag veldig smalt og forutsigbart, med få vinnerkandidater. En kortere variant gir større rekrutteringsgrunnlag og mulig deltakelse. Sammenlagtkandidater vil kunne krysse A og B grupper i WC f.eks, hvis man testet det ut der. For sprint er det en katastrofe å kun ha en 500 i WC og mesterskap, en blunder av dimensjoner. Her trengs det tiltak og TS kan godt ofres for å få en løsning. Kortere varianter som 100+500+300+700, 100+700+500+1000, 100+500+500+1000 har mer potensiale, sistnevnte med mest klassisk tilsnitt. FS bør bestå, det er gøy å se på. LT er bra, men står i veien for allround og sprint- kombinasjonene, med mindre flere av nasjonene kan stille større bredde i toppen. Sånn sett kan LT ofres for kombinasjonene.
100+700+500+1000 skulle være 100, 500, 300, 1000
Lagtempo og lagsprint trenger man egentlig ikke ha så ofte i verdenscupen tenker jeg. I mesterskap er de fine. Hvis usikkerheten er stor om hvordan styrkeforholdet lagene imellom er i forkant, gjør det ikke noe. Tvertimot. Distanse-VM kan godt utvides litt i antall dager. 500m er kongedistansen på skøyter på sprintsiden. Derfor laborert med forskjellige cup-varianter hvor 100-meterpasseringen vektes litt ekstra i duellene. Enig i at det å kutte ned på antall femhundringer i verdenscupen er unødvendig, men synes (tror jeg!) at én femhundring i distansemesterskap egentlig er OK såfremt det ikke er en signifikant forskjell mellom banene noe den nyeste forskningen visstnok indikerer. «Der og da»-følelse, men sprinterne fortjener en distanse/øvelse til.
Men nå er det golf på TV! (hjelper jo litt med nordmenn i toppen Emil Nielsen. Jfr Sjakk)
Jeg erklærer meg enig i at lagtempo og lagsprint kan ofres for sammenlagt events.
Det er greit for min del, og jeg tror faktisk at det kan være noe om det.
To gange 1000m i «sprint» mesterskap er i hvert fall en fordel for alle andre enn sprinterne.Litt artig å lese at man på Facebook vil innføre allround i friidrett med liknende poengberegning som på skøyter! Er jo humoristisk ment, man bør jo ha nok med å konsolidere, og bevare på hjemmebane…
Friidrett har tikamp og syvkamp, innendørs har man syvkamp for menn og femkamp for kvinner. 7-kampen for menn innendørs består av: 60-meter, lengde, kulestøt, høydehopp, 60-meter hekk, stavsprang og 1000m. Tikamp utendørs kjenner vi bedre til. Den får ikke like mye oppmerksomhet som spesialøvelsene, men er absolutt severdig. Ikke uvanlig at spesialistene kan hevde seg i enkeltøvelser også. Klüft var vel god i lengde osv. Poengberegningen er nødvendigvis tuftet på et annet prinsipp enn på skøytebanen. Nylig pensjonerte Karen Marie Ellefsen ønsket seg en justering av konkurranseformen, med jaktstart på den avsluttende løpsdistansen. For å konsolidere og bevare.
At det på sekstitallet ble arrangert «allround på skøyter» var nytt for meg. I dag kjenner vi jo heller til baneøvelsen Omnium som er ganske så artig å se på faktisk. Norman fra Danmark ble jo olympisk mester i 2012, og satser på Tokyo-OL ifølge Wikipedia. Anita Stenberg fra Norge er ensom norsk svale, og temmelig god. Stavanger har en velodrom på gang slik at man kan få fart på denne delen av sykkelsporten her i landet. Husker jeg var innom Vikingskipet i -93 og kikket på velodromen, men overværte ikke selve konkurransen.
Beklager avsporing. Resultater fra fjorårssesongen i Nord-Korea er et annet tema på Facebook. Mener bestemt at disse har vært omtalt her før. Blant annet dette med at de kan stille i verdenscupen på lagtempo eller lagsprint. Kommer de til Nederland? Nja, holder seg vel i sin egen boble…
PS: mye artig informasjon å finne bare man leter etter noe helt annet. Fierljeppen ser muligens ut til å være idretten i Friesland mens man venter på ellevebyersløpet. Klikk på videosnutten øverst til høyre.
Nord Korea kunne jo også deltatt med en mann på fellesstart, flust av løpere å velge blant. Kum-Chol Hong peker seg ut.
Spent på om vi får flere kommunikéer fra ISU allerede i dag. Venter på regler/info både når det gjelder EM og distanse-VM.
For å fortsette avsporingen 😉
Lasse Normann Hansen ble riktignok olympisk mester i Omnium på sykkelbanen i 2012, men i 2016 hadde han ikke lenger muligheten for å vinne. Han bommet ikke på formen, men forbundet endret på reglene i «syklingens allround». Det ble skåret ned på tempoøvelser og innført flere fellesstart øvelser.
Det er ikke et valg vi bør ta på skøyter i allround, selv om jeg kunne tenke meg å eksperimentere med fellesstart som avslutning. Ikke i klassisk allround, men som en årlig «Nielsen-classic». Tanken er at man i stedet for tidspoeng samler plasseringspoeng på de tre første distansene, og så deles det ut poeng på den avsluttende fellesstart, faktisk litt i stil med det avsluttende poengløp i Omnium.
I øvrig kan det meddeles at Danmark har samling i Inzell, og skal ha uttaksstevne til helgen. Det skal avgjøres hvem som skal gå 1500, 5000 og fellesstart, samt hvem av Viktor og Philip som skal gå EM (Stefan vil heller satse fullt på verdenscup).
«At det på sekstitallet ble arrangert «allround på skøyter» var nytt for meg» (K. Eliassen).
At det var?
Et sånt allroundarrangement i friidrett løp ble gjennomført, en gang på 80- eller 90- tallet. Det var på Lillestrøm, tror jeg. Initiativtaker var et noenlunde kjent navn i friidrettskretser. Stevnet fikk nok ikke allverdens god oppslutning, men jeg mener at vinneren var en ganske kjent friidrettsutøver. Jeg husker heller ikke vilke distanser som ble valgt, men lengste var i alle fall ikke lenger enn 3000. Det ble understreka at skøytefirkamp var inspirasjonen til eksperimentet, og alt dette fikk også en notis i NSF sitt daværende trykte organ; Skøytesport.
Allround i skøyter er jo genialt. Enhver idiot skjønner at du må ta inn ti sekunder på 5000m hvis du har gitt fra deg ett sekund på 500. Det MÅ være sånn!
Tikamp i friidrett er artig. Men hvor mye lenger må du kaste spydet hvis motstanderen har slått deg med sju tideler på 110m hekk? Tja, sier nå jeg.
Og i vinteridrettene ellers: En meter i skihopp, hvor mange sekunder blir det å ta inn i langrenn? Du kan bestemme at det blir seks sekunder. Hvorfor ikke tolv sekunder? Totalresultatet bestemmes jo av den beslutninga, som bare støtter seg på magefølelse. Det samme når det gjelder skiskyting. Både kombinert og skiskyting får et tombola-preg, mens skøyter er streng logikk.
Han på Lillestrøm skjønte dette.
Nå for tiden er vel Omnium egentlig en kåring av hvem som er best i fellesstart. Utholdenhetsøvelser hvor spurtegenskaper er viktig.
Nielsen-classic får jeg kommentere en annen gang fordi det blir et langt svar!
Virker som om Danmark i likhet med Belgia har fått signaler angående kvoter til EM?
Danmark har som du sier en kvote på én på hver distanse i verdenscupen såfremt man har klart tidskravene. Spørsmålet er også stadig hvordan regelverket blir i forhold til det å kvalifisere seg til distanse-VM…
EinarR: «Allround på skøyter» Les: allround på sykkel. Poengsystemet i skøytesporten er bra, men det betyr ikke at systemet er så velegnet innen friidrett eller sykkel, eller at visse justeringer er helt utenkelige. Tikampen har et bredt spekter av ulikartede øvelser. Tenk bare på elementer som tre forsøk i høyde og stav, overtramp i lengde, hekkepasseringer! Selve beregningsmetoden får man nesten finne seg i at blir annerledes. Heller det enn bare løpsøvelser. En matematiker som står bak utregningsmetoden. Dog helt legitimt av KM Ellefsen å fremme forslag om jaktststart på siste distanse.
Handikapstart (omvendt jaktstart)hadde man i riktig gamle dager som avslutningsøvelse i stevner. I en moderne kontekst tror jeg den avsluttende fellesstarten i Nielsen-classic kunne være tenkelig som en parallel. Som egen øvelse. Handikapløp ikke så velegnet i våre dager med friksjon, og anerkjennelse av betydningen av luftmotstand i mente. Med en terminliste nesten uten sammenlagtvarianter, må det en omlegging til for at noe slikt skal kunne se dagens lys.
Skøytesporten har kopiert øvelsene lagtempo og lagsprint fra banesykling. Den kommer ikke til å kopiere Omnium.
Prestisjefylt konkurranse i Tsjeljabinsk i disse dager. Så vidt jeg forstår er vinneren i allround trekamp (?) kvalifisert for EM – i så fall ligger Lalenkova og Trofimov godt an etter to distanser.
Danskene har uttaksstevne i Inzell, og jammen ser jeg navnet til Nils van der Poel på 5000 også! Her er det bare å følge med på om han klarer en tid som kvalifiserer til «bobla». Har han slike planer? Om han vil til EM, må et land returnere en kvoteplass. Hvis han søker han har søkt/søker har han en god sjanse. Vil han med på 10 000 i distanse-VM må han sette opp noe helt spesielt på 5000m under verdenscupstevnene i bobla.
https://www.max-aicher-arena.de/wp-content/uploads/Startliste_IR_20201212.pdf
…beklager en litt søkt setning i ren opphisselse: «…Hvis han søker eller har søkt har han en god sjanse». Betinger jo at han viser gode takter.
Bagatellmessige nyheter i forhold: Nederlenderne skal øvelseskjøre for åttende gang i Heerenveen. Det klages på isen der Rocambole (om du leser dette før dine analyser). Nytt banemannskap.
Nederste linje i venstre kolonne:
Fin temperatur i den meldinga! Skal i bursdagslunsj som kan vare ei stund i morra. Men skal diskret prøve å følge med. Svenskene har blitt malt inn i et hjørne, og noe må de finne på for å komme seg ut av det. Dette er deres beste kort, nesten rart de ikke satser på å sende Karlingsjö og Axelsson også. Når dansker og finner..
Sakset fra Skridskoklubben Trolhättan sin facebookside:
«Nils van der Poel tävlar internationellt igen: Nils kommer i helgen 12-13 december att delta i «Internationales Rennen» i tyska Inzell. Han har inte kört internationellt sedan Allround-VM i Amsterdam i mars 2018. Han kommer att köra 1500 och 5000 meter på lördag samt 10000 meter på söndag. Tanken är att klara kvaltiderna till Allround-EM och Världscuperna i januari 2021, som planeras genomföras i en tävlingsbubbla i Heerenveen, Nederländerna mellan 16-31 januari 2021.»Nils går altså etter å sikre billett til Heerenveen i tide til EM.
Veldig overraskende at Nils v d Poel stiller i Inzell. Når det gjelder søknad, så må han åpenbart ha søkt, via minst tre særdelses velskrevne søknader. Antakelig særdelses velutformet også, og sikkert håndskrevne på…. tjaaa, rosa papir? Jeg tenker ikke nå på kvoteplass til noe EM eller noe sånt, men rett og slett det at han etter tidskravet som arrangørene i Inzell har satt opp, så er han ikke startberettiget.
7.10,00 på 5000, er Limit Zeiten, eller Limit times, skriver tyskerne på nettsiden til dette internasjonale stevnet.
De har nok blitt myke når de fikk søknaden, og Nils får starte selv om han ikke har bedre å vise til enn 7.17,71 fra forrige sesongVeldig gøy med danskene også. Brødrene Due møtes i par, og sist de gjorde det, dro de hverandre frem nye personlige, gode tider på 3000. Blir spennende å se hva som skjer nå. Thorup blir også spennende. Er formen på vei? Rett vei? Det er flere dansker også i Inzell, de skal gå 1500, og kanskje noe mer på søndag.
Så stiller Vladislav Bykanov opp på 5000. Russer, vil jeg tro, som er mest vant til å gå kortbaneløp. Han representerer Israel, og har gått 5000 på 6.39,99, men det er lenge siden.
Denne sesongen har han gjort 6.51. Har han planer om EM mon tro?Forøvrig, veldig mange nasjoner, europeiske sådanne, stiller til start i inzell denne helga.
Løp i Minsk også. Tipper Shostak stiller, selv om det ikke lenger gir så mye som en krusning på overflaten fordi hun ikke lenger går for Ukraina.
Flere på vei til Inzell etterhvert. Håper jo Kanada kommer til «boblen». Kanskje kan man uansett ikke forvente for mye av kanadikkene denne sesongen?
For Danskene er det uttaksløp, som også nevnt tidligere.
Philip og Viktor kjemper om plass i EM, mens alle tre pluss eventuelt Oliver Lindenskov og Niclas Mastrup kjemper om å representere Danmark i verdenscup på 1500m, 5000m, lagtempo!! og viktigst av alt på paradeøvelsen, fellesstart.
Resultatene fra den interessante 5000-meteren i Inzell foreligger!
https://www.max-aicher-arena.de/wp-content/uploads/Results_IR_20201212.pdf
Philip tok et stikk i kampen om EM og plass på 5000? Undrer meg dog på om ikke Thorup måtte gå i par og de andre i kvartett? Gikk opp på slutten. Tre dansker foran van der Poel. Allikevel 6.35 på Poel. Innenfor tidskrav både for verdenscup og evt EM.
Det er solid pers på begge Duer. For Viktor er det beste løp på lenge.
Han har dessverre litt en tendens til å forsvinne i perioder, så dette melder om at han på vei i rett retning igjen.
Og så slo danskene svenskene, som jo i virkeligheten er det eneste som teller 😉
…voldsom pers på Philip i brødreduellen dog! Hadde 6.38.19. Nå 6.29.82. Stefan før: 6.36.72. nå: 6.30.57.
Sakset fra «Venner af Hurtigløberforeningen af 1972» på facebook.
«Så var der kanon-løb fra Inzell.
Niclas Mastrup klokker 38,77 som sæsondebut på 500m og 1.55,95 på 1500m.
Oliver Lindenskov 39,29 i sin debut på 500 og 1.57,55 på 1500m.
Det blev en tæt Due(l) på 5000m, hvor Stefan Due Schmidt (6.30,57, PB med 6sek) trods en lidt stærkere afslutning måtte se sig slået af Philip Due Schmidt (6.29,82, PB med næsten 9 sek).
Bag Duerne kom Viktor Hald Thorup ind på 6.34,36 lige foran svenske Nils Van der Poel. Det er Viktors bedste tid siden Worldcup løbet i Calgary sidste sæson.»
