- Dette emnet har 71 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 02/02/2021 at 12:44 av
.
-
Innlegg
-
5000m, menn: I og med at Ulekleiv ikke starter i B-gruppa på 5000m i morgen blir nok VM-laget Engebråten, SLP og Kongshaug. Et spennende lag! Nå skal kvoteplassene sikres først. SE OPPDATERT OVERSIKT LENGER OPPE PÅ DENNE SIDEN HER!
Kanada kan i teorien benytte alle sine tre kvoteplasser i VM selv om de ikke har stilt med flere enn Belchos og Bloemen i verdenscupen. Howe er jo mannen som går lagtempo og 1500. Litt vanskelig for å tenke meg at han ikke heller sparer krefter, og står over 5000m torsdagen i VM. Dette for å være klar på lagtempo dagen etter. Kanskje takker Kanada tidlig nei til den siste kvoteplassen til og med, men for å slippe den spekulasjonen der gjelder følgende: Kongshaug og SLP innehar de to siste plassene på tidsrankingen. Tidene er 6.19.18 på Kongshaug, og 6.19.57 på Sverre Lunde Pedersen. Løpere i kvartettene før som ikke bør slå disse tidene er: Betti, Quinn, Whyte, Due Schmidt(må gjerne slå til altså), Janici, Sagatov, Palka, Morozov, Mann, Silovs, Odor, Damratski, Cepuran og Chshigolev
De andre løperne i kvartetten til de norske truer ikke våre direkte. Heller ikke de i kvartetten etter. Beste er selvsagt at de norske klatrer på tidsrankingen, men skulle de IKKE gjøre det, er det i A-gruppa kun Malfattis kamp mot de to nevnte tider som avgjør Norges kvoter.
(Må jo lage litt spenning før B-gruppene!)
1000m, menn:
(1) Krol 1.07.48
(2) Verbij 1.07.57
(1) Kulizhnikov 1.07.63
(1) Dufter 1.08.23
(1) Lorentzen 1.08.78
(1) Dubreuil 1.08.88
(1) Golovatsiuk 1.08.90
(2) Murashov 1.08.94
(3) Mushtakov 1.09.09
(1) McDermott-Mostowy 1.10.18
(2) Howe 1.10.23
(1) Kojima 1.09.15
(1) Tae Yun Kim 1.09.26
(2) Kubo 1.09.32
…
(3) Otterspeer 1.08.23
(1) Voste 1.08.90
(1) Michalski 1.09.03
(2) Ihle 1.09.08
(1) Liiv 1,09.18
(2) Mantia 1.09.20
(1) Ning 1.09.22
(3) G-B 1.09.23
(2) Farstad 1.09.60
(3) Kondo 1.09.62
(1) Krech 1.09.63
(2) Jin-Soo Kim 1.09.78
(3) Joo Ho Kim 1.10.18
(3) ADJ 1.10.20
(2) Kuzin 1.10.33
(3) Muller 1.10.36
(3) Galijev 1.10.38
(2) Nogal 1.10.49
…
R1(1) Trentini 1.10.57
R2(3) Bachanek 1.10.65
osvAvgjørelse senere i dag altså. Noe større klaring for ADJ enn jeg trodde. Bør vel gå bra dette mtp å sikre en kvote på tre? Ulekleiv skal også i aksjon. Kongshaug inne på lista med en tid på 1.10.37, men i denne oversikten her trenger jeg jo bare de tre beste fra hver nasjon.
… «lenger opp på forrige side er oversikten over 5000m, menn».
500m, kvinner:
(1) Kok 37.08
(2) Golikova 37.24
(1) McLean 37.36
(2) Fatkulina 37.40
(1) Herzog 37.40
(1) Kodaira 37.49
(2) Leerdam 37.50
(3) Kachanova 37.53
(3) M.deJong 37.79
(1) Bowe 37.83
(2) M.Takagi 37.84
(2) Goetz 38.12
(3) Jackson 38.28
(1) Min Sun Kim 38.35
…
(1) Nifantava 37.73
(3) Tsuji 37.87
(1) Wojcik 37.87
(2) Ziomek 38.12
(1) Aydova 38.13
(2) Irvine 38.21
(3) Hudey 38.42
(1) Jingzhu Jin 38.43
(1) Samsonsen 38.57
(3) Ripsrud 38.62
(2) Hyeong-Yeong Kim 38.71
(2) Ruining Tian 38.74
(1) Franzen 38.76
(1) Zdrahalova 38.90
…NB! Selvfølgelig ser jeg nå at det er et moment som jeg ikke har tatt riktig høyde for: Land sier ikke fra seg plasser på tidsrankingen på samme måte som med pre-allokerte plasser. Hvis slike plasser ikke benyttes, så går man til reservelista. På 500m for kvinner så får det ikke følger for de norske plassene, men beregningen ellers blir litt annerledes for de helt nederst på lista. Faktisk så klarer man ikke å fylle opp hele feltet på 500 for kvinner selv om man kunne gjort det.
Ovenfor her legger jeg til fire tider på tidsrankingen etter antagelse om hvor mange pre-allokerte plassere som kommer i retur. Deretter går jeg ikke lenger nedover lista. Skal dobbeltsjekke etterpå om denne feilen har fått noen innvirkning på de andre distansene.Snakker om tull. Vet ikke hva jeg har holdt på her (bortsett fra at jeg har vært på arbeid i natt), men hele denne tråden har blitt bare rot. Kan du likegodt slette hele tråden Haarberg? Heldigvis ser det ut som Norge ligger an til å kapre angitte kvoteplasser, men det skjer ofte via reservelister, og de oppstillingene jeg har gått ut med her er bare forvirrende.
Mjøsaman har en fin oversikt som jeg burde han finstudert litt mer før jeg satte i vei. Rett nok vanskelig å utlese hvor den enkelte løper ligger i forhold til hverandre av den oversikten, men mitt bidrag til å løse det var ikke til noen hjelp. Jeg får trøste meg med at jeg har kommet med mer nyttige bidrag før. Nyt skøytedagen folkens!
5000m: Siden tråden fortsatt står her får jeg smette inn med at Kongshaug dessverre ble forbigått av Cepuran på tidsrankingen. Om ikke Kanada sender sin tredje kvoteplass i retur, så utvides ikke tidslisten på grunn av dette. Man går til reservelista. Den har prioritet for løpere fra land som ikke er inne fra før. Kasakhstan er foran. Malfatti kan skyve Kongshaug vekk fra muligheten til å komme med om Kanada sender plassen til Fish i retur.
Njåtun klarte ikke å slå seg inn på tidslista, og er trolig for langt nede på reservelista.
1000m: Wiklund dessverre ikke til start. Da må Norge nøye seg med kun en kvote på en hvis ikke Samsonsen overgår seg selv. ADJ skuffet ved å ikke gå under 1.10.20. Imidlertid veldig sannsynlig at han kommer med via reservelista. Njåtun imidlertid, er også ute av reservelista.
…på 3000m.
…mange variabler på 1000m, menn angående hvem som ikke benytter sine plasser, så man får vente med å kvittere ut noen tredje norsk billett der. Helt i grenseland. Mulig det havner akkurat utenfor også. Finregning i kveld.
Hvor er det skoen trykker nå, som gjør at v d Poel fortsatt ikke er klar for 10 000 i VM?
Er det fordi at Japan ikke har sakt at det er 100% sikkert at de ikke kommer til VM? Eller er det flere tolkningsmuligheter i regelvirvarverket?
Nei, ikke nå lenger. For 40 minutter siden bekrefter Joel Eriksson at det er Japans plass som Nils van der Poel kommer til å få.
…at nå bør det ikke være tvil lenger altså. Det er i fullt monn tolkningsmuligheter i regelverket, men nå kjenner jeg at jeg begynner å bli dyktig lei kvalifiseringsreglene til dette VM. Kort kommentar litt senere ang. status kvoteplasser.
Håper dette er avklart til det beste. Men det er nokså paradoksalt at det må ei bakdør til (Japan sitt smitte-fravær). Normalt så ville ikke NvdP fått gå 10000m i VM. Det er helt merkelig, når en studerer lista over de langdistanseløpene han har prestert denne sesongen. Regelverket er ikke patent!
Fristen for å bekrefte at man tar imot forhåndsallokerte plasser er 1.februar. Forhåpentligvis publiserer ISU kvoteoversikter snart, -skjønt det kan godt være at vi ikke får info før deltakerlistene foreligger.
Jeg har nå gått igjennom hver distanse. Det er før vi vet hvilke nasjoner og løpere som (til)kommer. Forbehold om feil. Litt spesielt kronglete å orientere seg i reglene denne gangen. Derfor ble tråden ikke så ryddig og oversiktlig som jeg hadde tenkt. Kanskje burde man også hatt en redigeringsmulighet. Denne gangen var jeg jo innom hele to metodefeil underveis. Til størst gremmelse for meg selv vil jeg tro.
500m, kvinner: Norge får med to løpere.
500m, menn: Norge garantert to plasser. Den tredje ytterst usikker. Hvis alle asiater uteblir, ser Norge ut til å kapre den absolutt siste plassen via reservelisteplassering.
1000m, kvinner: En plass til Norge.
1000m, menn: 2 sikre plasser. Hvis ikke japanerne kommer, ser Norge via ADJ å kapre en plass med et nødskrik.
3000m, kvinner. To plasser. Njåtun og Bøhms tider holder ikke til en plass på reservelista.
5000m, menn: To sikre plasser. Hvis ikke Kanada bekrefter at de benytter sin tredje kvoteplass, går den til Norge. Hvis det skulle være slik at de garderer seg opp og eksempelvis melder på Howe, får det den følge at Norge mister den plassen selv om Kanada å avstå kvoteplassen senere. Plassen fordeles da nemlig via reservelista med prioritet for land som ikke har noen løpere inne fra før på distansen.
Lagtempo: Norge er jo kvalifisert med et lag for begge kjønn.
Fellesstart: Tør jeg ikke uttale meg om siden jeg ikke fikk sett noe særlig på det. Stiller derfor spørsmålet i teden: Får vi med en løper for hvert kjønn?Jeg får ta det forbeholdet at ISU forholder seg til den metoden som er beskrevet. Flere pussigheter, og uvanlige måter å beregne på. Jeg synes også det er rart å fylle opp tidslisterangeringen med en masse nasjoner og navn som ikke kommer slik at reservelistene ikke blir lange nok.
Kongshaugs tid fra 1. WC er jo bedre enn Cepurans tid i dag. Jeg mener Kongshaug har plass på 5000, mens Cepuran er i den mer utsatte posisjonen.
Det har du jammen rett i! Flott. Da innkasserer vi den plassen.
Grunnen til forvirringen rundt «exceptional quota place» formuleringene:
To sett måter å kvalifisere seg på : Resultater fra SLC i fjor, og resultater i verdenscupen. Plasser man erobret i SLC må bekreftes innen 1.februar, ellers blir de «re-allokert». Slike plasser havner ikke på reservelista, men fordeles ved at man tar førstemann i tidslistekøen, og forlenger deretter tidsrangeringen slik at man fortsatt har 6 navn på reservelista. Reservelista gir så prioritet for løpere som ikke er inne på distansen fra før. Hvis løpere plassert på tidsrangeringen så trekker seg nærmere inn mot start -rejected quota places -, så bruker man reservelista.
Punktet om «exceptional quota place» står under overskriften «Reserveliste». Appendix#1 omhandlet også preallokerte plasser på 10 000m. I oversikten står det 6, men i appendiks 1 var tallet tolv. Uansett 6 eller 12 er det nærliggende å tolke det dit hen at rejected pre-allocated quota places fordeles ut fra tidsrangeringsprinsippet og IKKE via reservelista hvor denne 5000m-rangeringen van der Poel og Engebråten deltok i inngår i følge overskriften. Trekker man seg etter 1.februar benyttes reservelista. Reserver pleier å tas med til mesterskap. Man begrunner ordningen med at det ikke har vært verdenscupløp på 10 000m denne sesongen – Ikke at det ikke var VM på 10 000m forrige sesong.
NSF har nå fått opplysninger om plassene til VM fra ISU. Se selv ; https://www.skoyteforbundet.no/nyheter/2021/norge-far-mange-vm-plasser/
Raskt levert av ISU, muligens litt for raskt. Australia har fått annenreserve på 5000 m menn til tross for ingen deltagelse på 5000 m hverken i VM i fjor eller i WC på 5000 m i fjor eller i år. Reserveplassen skulle vært flyttet en linje ned til Østerrike, Odor skaffet denne reserveplassen.
Da har vi kontroll God uttelling! Lurte et lite øyeblikk på hva RSU var, men det må jo være Russian Skating Union eller noe slikt. Under nøytralt flagg. Ingen Sør Koreanere. Få nye løpere, og land inn i boblen.
Konklusjon: Bruken av ordet pre-allokerte, og allokerte i Communication 2631 var hovedgrunnen til at reglene ble kryptiske, og innviterte til forskjellige tolkninger. Kommunikéet inneholdt dessuten en blanding av nytt og gammelt regelverk.
1. VM-Kvalifiseringen var over i går – medfølgende utkrevd bekreftelse på at man kom til å benytte tildelte nasjonskvoteplasser. Etter det sitter man tilbake med en tidsliste hvor man «ser forbi» kvoteplasser som kommer i retur. Etter strek ved siste bekreftede på hver distanse, ytterligere 6 tider som utgjør reservelista på hver individuell distanse. Prioritet på reservelista for nasjoner uten noen inne på distansen fra før.
En plass som opprinnelig var akseptert, har allerede kommet i retur på 1000m for menn – den gikk til Norge. På den distansen er det da kun 5 reserveplasser tilbake.
2. 10 000m, menn og 5000m, kvinner:
Reglene for å komme med på titusen slik van der Poel gjorde var også «enklere» enn formuleringene tilsa: Sier noen fra seg en plass, havner den plassen til fordeling via reservelista. Alle 12 kvoteplasser var nemlig fordelte fra før. Ved avbud benytter man derfor reservelista med en gang. I utformingen av reservelista kom dette med en tidsrangering med godkjente 5000-metere i verdenscupløp i boblen øverst inn i bildet. (3000m i kvinneklassen). Etter en «forespørsel» kunne navngitte løpere uten noen fra samme nasjon inne fra før, få forrang for tider begått på 10 000m i verdenscupen forrige sesong. Det viser seg nå at ISU har godkjent 4 tider på 5000m, og tre på 3000m for kvinner. Sverige (10 000) og Italia (5000 kvinner) har nå fått plass etter forventede avbud fra Japan
. https://www.skoyteforbundet.no/contentassets/48b849e54c21434498de87dc11cb4fb0/kvoteplasser-vm.png
Skeisesporten skulle gjort som friidrett, utestengt Russland frå VM.
Leiinga i Russisk idrett (Dei som står bak doping) burde fått seg ein skikkeleg lærepenge.
Fra Schaatsen.nl:
«De russiske skøyteløperne vil starte på VM-enkeltdistanser og VM i Short Track i et nytt antrekk og under et annet navn. På grunn av en avgjørelse fra sportsdomstolen CAS, har ikke russerne lov til å delta i disse turneringene under eget flagg. Det er ingen konsekvenser for deltakelsen til individuelle idrettsutøvere.»
CAS-dommen i desember gir vel føringer her. I OL 2018 endte IOC opp med å sette opp kriterier for hvilke russere som fikk delta under nøytralt flagg. Hvordan det blir i neste OL er vel ikke klart? IAAF har vært strenge. Russisk friidrett har vært belastet. Hvordan det er med russisk skøytesport i så måte synes jeg egentlig ikke har vært godt bevist. En gruppe utøvere ble frifunnet i CAS i 2018 etter opprinnelig å ha vært utestengt. Også skøyteløpere. Men ellers synes jeg det er vanskelig å vite hvor belastet akkurat skøytesporten i Russland er.
Det blir litt lite VM- kvalifisering dette, men:
Det er som de fleste vet nasjonale anti-doping agenturer som tar seg av tester på hjemmebane, både i og utenfor konkurranse. Når så utøvere reiser overtas testing av enten et nasjonalt, eller internasjonalt agentur, avhengig av idretten. (mener å huske at det er nasjonale testere som tar seg av skøyter, men det er ikke så viktig i denne sammenhengen).
Utfordringen Russland har hatt er at det ikke har vært til å stole på landets egen anti-doping myndighet. RUSADA har rett og slett jukset med data, så man ikke kan sammenlikne data over tid. Derfor har ingen, eller veldig få Russere blitt tatt.Det har vært veldig få positive prøver fra russiske skøyteløpere de siste årene. Høyst profilert kanskje Kulizhnikov sin dom fra først junior VM og siden den positive test for meldonium i 2016, som da ikke kunne bevises å ha vært inntatt etter 31/12/2015.
De få positive tester dekker mest sannsynlig over noen tester som ikke er oppdaget. Det er eksempelvis sagt at rundt 80% av russiske utøvere var dopet under OL 2014, ifølge Rodchenkov (tidligere direktør for WADA laboratoriet i Moskva). Om de 20% som ikke var dopet alle var skøyteløpere virker usannsynlig. Det ble fortalt av Bryan Fogel, at det mest var kunstløpere som ikke ble dopet, siden de ikke så like mye effekt der.Mer på ryktebasis hører man ofte fra løpere å trenere om misstenkelige utøvere, eller lag.
Det er ganske sikkert at vi ikke er fri for doping i skøyteløp, men når ikke det kan bevises kan vi bare følge direktiver fra ISU, WADA og CAS, og håpe at de som doper seg blir tatt.
Haarberg får flytte de seneste innleggene til den doping-tråden jeg opprettet. Vanskelig tema. Veldig lett å kaste ut beskyldninger. Samtidig også av og til skeptisk til de som tar Russland i forsvar. For det er inntrykket som etterlates. Det er jo ikke tvil om at Russland har hatt/har en utfordring på området. Det beste forsvar er å komme til bunns i, og definere utfordringen. Normale rettsprinsipper er viktig. Dette med at man er uskyldig til det motsatte er bevist osv. Det samme er troverdighet til at det man bivåner er til å stole på. Man vil jo ikke bedras.
