- Dette emnet har 71 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 02/02/2021 at 12:44 av
.
-
Innlegg
-
Det er kanskje usannsynlig at mange skal gå både 1500m og 10000m. Kanskje betyr det at en mann som Roest velger den ene distansen fra, men de fleste vil såpass mye bedre på den ene distansen, at valget ikke er vanskelig.
Fellesstart, menn: Takk Emil! Dette er beregninger og ikke interne, sensitive vurderinger. Trenerne har fått informasjon som ser ut til å bekrefte reglene.
Om hverken Japan, Kina eller Sør Korea kommer, har Norge første reserveposisjon. Men det er jo løp til helga også hvor Ulekleiv og ikke Kongshaug er påmeldt. Dessuten får man håpe at Sør Korea kommer. Da blir det nok opp til Ulekleiv å skaffe en plass. Håpet er lyseblått/det brenner et blått lys eller hva det nå heter. Vi får se.
Hva skal jeg si? Det er ikke noe spesielt morsomt å innrømme det, men denne gangen har jeg misforstått reglene. Høyst sannsynlig fordi jeg er vant til slik det har vært » i alle år» hvor man har en gruppe løpere som plasserer seg via verdenscuppoeng, for deretter å supplere med andre løpere som plasserer seg på tid. Dermed forsto jeg ikke ordlyden i regelen, og trodde det var dårlig forklart. – Men også på grunn av at man henviser til Paragraf 208, 2.1.2 hvor det nettopp er den «gamle måten» å beregne på som beskrives.
Prinsippet jeg tydeligvis SKULLE lagt til grunn nå, var å se på kvoter sikret forrige sesong, og se bort fra hvilke løpere som sikret disse. Deretter ranke ALLE løperne i verdenscupen på tid. Så begynne å sammenlikne listene på den måten at man suksessivt markerer på tidslista løpere fra land korresponderende med forhåndssikrede kvoteplasser. Eksempelvis på 5000m, menn hvor SLP sikret en kvoteplass i fjor, uthever man navnet til Engebråten siden han er best av de norske. Deretter er det tidene til de andre norske som avgjør om disse holder i konkurranse med andre løpere.
Derfor blir dessverre ikke fremstillingen min riktig. I praksis kan den bli det noen ganger (og det er rart at det jeg finner hos Mjøsaman korresponderer. Har han tatt feil han også, eller er det bare at forskjellen stort sett ikke får praktisk betydning?Jeg skal ikke skylde på at kjente og ukjente ikke har gjort meg oppmerksom på at jeg har vært på ville veier, men nå tar jeg en time-out fra skøyteskriverier på ubestemt tid. Du får velge om du vil slette hele tråden Haarberg. Kanskje la den stå slik at folk kan gjøre seg opp en mening selv om hvordan regelverket skal forstås.
Takk for meg på en ganske god stund! 🙂
Til Kristian: Sov på det! Hvis det er noe du ikke har forstått riktig, så kan det umulig være (bare) di skyld.
Takk for det. Jeg må kikke på dette på nytt, men lover ikke noen oversikter.Ergelig dette, siden alle detaljer var trippelkontrollert. Som sagt litt rart at metoden ikke er riktig, Sammenliknet med Mjøsaman sine oversikter, så avdekket jeg bare at han hadde uteglemt noen ytterst få tider hvor han ikke hadde fått med bestetider på enkeltløpere.Ellers samsvar. Jeg skal spørre ham om metoden han har brukt. 😊 Inntil videre henviser jeg til den nederlandske oversikten. Tanken bak oversiktene var som hjelpemiddel i helga. Strengt tatt burde de som utarbeider reglene gjøre dette selv. Var slik før. Kanskje et tegn på at ting ikke er hugget i stein, og at vi kan få endringer i formater i skøytesporten også i fremtiden. Mvh
Ikke fortvil, Eliassen, de klarer alltid å legge inn noen ekstra regelforvirringer, og om bare de som alltid hadde skjønt alle kvalifiseringer til punkt og prikke skulle kommentere, hadde det ikke blitt mye skrevet (ISU skjønner det ikke selv alltid, og jeg skjønner det såvisst ikke.)
Jeg synes tiden er overmoden for langt mindre detaljstyring av kvalifiseringene. Å gå tilbake til en enkel regel av typen «hver ISU-medlemsstat kan stille med en deltaker i VM» (innenfor rimelige kvalifiseringstider for å unngå «turister») kunne vært en begynnelse, da hadde vi ikke trengt diskutere faren for at en stor vinnerkandidat på 10000 m ikke skal få delta. Så kan man heller begynne å gå i detaljer om landene ønsker å ha med flere deltakere.
Takk. Ja, det er en stor diskusjon alt det der. Om ikke alle skal med, så må kvalifiseringen være fornuftig, forståelig og helst ha et underholdningselement.
Fortsett som du stevner, hr. Eliassen. Ingen kan være være helt på høyden i alle detaljer hele tiden. Dine regel-oppdateringer er kjærkomne for hele skøyte-Norge.
Takk! Pink Floyd her nå. (Litt rare arbeidstider)
A momentary lapse of reason? 🙂
He, he. Mjøsaman har nå svart meg på Schaatsforum.nl: Han har lest reglene igjen og har brukt den samme feilaktige metoden som meg…
Han skal rette på sin oversikt i kveld. I praksis er det ikke sikkert at den riktige metoden fører til forskjeller bortsett fra på 5000 hvor det ble gått så fort i B-gruppa.
Jeg prøver igjen. ( ihvertfall på noen få av distansene). Forbehold for feil. Bruker SpeedskatingNews og SpeedskatingResults:
5000m, menn:
(1) Roest 6.05.14
(1) Engebråten 6.09.21
(2) Bosker 6.09.21
(1) Trofimov 6.11
(1) Ghiotto 6.12.87
(1) Belchos 6.18.05
(1) Beckert 6.18.27
(2) Semerikov 6.18.44
(2) Giovannini 6.19.24
(2) Bloemen 6.19.67
(1) Loubineaud 6.20.86
(3) Fish 6.24.74
…
(3) Kramer 6.11.80
(1) Van der Poel 6.11.84
(1) Wenger 6.15.73
(1) Swings 6.17.89
(1) Michael 6.18.69
(3) Zakharov 6.19.02
(2) Kongshaug 6.19.18
(3) SLP 6.19.57
…
R1 (3) Malfatti 6.20.34
R2 (1) Ryosuke Tsuchyia 6.21.63
R3 (1) Cepuran 6.22.43
R4 (2) Riku Tsuchyia
R5 (1) Chiszgolev 6.24.44
R6 (3) Ichinohe 6.25.32
(1) Odor 6.25.40
(2) Morozov 6.26.4o
(1) Damratski 6.27.78Her ser de to siste plassene for Norge ved første øyekast litt usikre ut. Men Kanada kommer til å gi fra seg en plass. (Til Malfatti og Italia slik det ser ut nå.) Da er det opp til to av de bak på lista å forsøke å straffe tiden til SLP. Japan er jo ikke på plass, litt høyere trykk meldt nå i helga enn sist (meldt 1004 hPa på lørdag ihvertfall), så da blir det opp til Odor, Cepuran, Quinn, løperne fra Kasakhstan og noen få til å overgå seg selv.
3000m, kvinner:
(1) Schouten 3.57.15
(2) De Jong 3.58.52
(3) Beune 3.58.90
(1) Sablikova 3.59.21
(1) Weidemann 3.59.43
(2) Blondin 4.00.24
(1) Lollobrigida 4.02.79
(1) Voronina 4.02.96
(1) Zueva 4.05.59
(1) Pechstein 4.05.61
(3) Maltais 4.05.72
(2) Lalenkova 4.06.02
…
(1) Wiklund 3.58.95
(1) M.Takagi 4.05.17
(2) N.Takagi 4.07.56
(1) Morozova 4.07.60
(1) Zdrahalova 4.08.23
(2) Haugen 4.08.37
(3) Eranina 4.08.59
(1) Sloeva 4.09.04
(2) Dufter 4.09.57
(1) Czerwonka 4.09.56
…
R1(2) Czyszczon 4.09.91
(1) Manganello 4.09.98
R2(2) Bonazza 4.10.02
R3(3) Bøhm 4.10.66
R4(3) Thum 4.11.67
R5(3) Rossi 4.12.09
(3) Sakai 4.13.23
R6(3) Gasecka 4.14.28Norge har to sikre kvoteplasser. Jeg har sett forbi Japan som ikke kommer, samt USAs plass som de ikke fyller. Njåtun er oppført på distansen, Hvis hun går ser vi tiden hun må straffe for å sikre kvoteplass. Bøhm ditto.
NB: På de to distansene jeg har gått igjennom på nytt til nå, medfører de to ulike metodene noen små forskjeller. SLP havner tilsynelatende nå utsatt til – men Norges tredje kvoteplass er nok ikke i så veldig fare. Vi får se (se over).
1500m, kvinner:
(1) Bowe 1.53.88
(1) Wust 1.54.57
(2) De Jong 1.54.71
(1) Lalenkova 1.54.86
(2) ter Mors 1.54.97
(1) Czerwonka 1.55.29
(2) Golubeva 1.55.67
(1) Blondin 1.55.59
(1) M.Takagi 1.57.17
(3) Kachanova 1.57.36
(1) Lollobrigida 1.57.59
(2) Kodaira 1.57.73
(3) N.Takagi 1.58.24
(1) Dufter 2.00.35
…
(1) Morozova 1.55.17
(1) Sablikova 1.55.48
(1) Wiklund 1.56.06
(2) Zdrahalova 1.57.76
(1) Xin Zhao 1.57.88
(2) Bonazza 1.57.89
(2) Weidemann 1.58.14
(2) Bosiek 1.58.39
(2) Zueva 1.58.95
(3) Maltais 1.59.17
(3) Aydova 1.59.33
(2) Haugen 1.59.42
(2) Mei Han 1.59.53
(3) Qin Yin 2.00.06
(1) Sloeva 2.00.40
(2) Goetz 2.00.70
(3) Njåtun 2.00.96
…
(3) Bocox 2.01.19
(2) Uhrig 2.01.31Her ble det ingen endringer så dette kunne jeg spart meg kanskje. Dog et mer riktig oppsett nå, og bekreftelse. Gjentar: Wiklund virker sikker, mens Haugen og Njåtun før helga besitter tredje siste, og siste plass inne i varmen. Forutsetter da at Japan og Kina ikke kommer, og at ikke USA sender ytterligere løpere til boblen. Forutsetningene er sannsynlige. Minst like sannsynlig er at de norske er kapable til å forbedre sine tider kommende helg.
1500m, menn:
(1) Krol 1.43.24
(2) Roest 1.44.45
(3) Nuis 1.44.46
(1) Engebråten 1.45.37
(1) Mantia 1.45.57
(1) Ning 1.44.91
(2) Kongshaug 1.45.87
(1) Beliaev 1.46.11
(1) Oda 1.46.14
(2) Trofimov 1.46.26
(1) Langelaar 1.46.66
(1) Wenger 1.46.70
(2) La Rue 1.46.91
(2) Kondo 1.47.24
…
(1) Giovannini 1.45.87
(2) SLP 1.45.91
(1) Odor 1.46.04
(1) Swings 1.46.17
(1) Min Seok Kim 1.46.41
(1) Voste 1.46.95
(3) Podolskij 1.47.03
(3) Howe 1.47.11
(1) Chshigolev 1.47.19
(1) Betti 1.47.45
(2) Mcdermott-Mostowy 1.47.50
(1) Emele 1.47.64
(2) Riku Tsuchiya 1.47.69
(3) Lehman 1.47.78
(1) Silovs 1.47.81…
(3) Ichinohe 1.47.86
R1(1) Michael 1.47.99Noen små endringer. Null problem for Norge å få med en tredjemann. Tar ikke med hele reservelista. Ser forbi japanere, kinesere og Vosté som er skadet. La Sør Korea stå ifall de kommer til VM. NB: husk stadig at det er nasjonskvoter vi snakker om når kvoteplasser er vel i havn.
Det var dagens økt! Da føler jeg meg ajour. Det som jeg har skrevet om 10 000m, menn og 5000m, kvinner tidligere i tråden kan stå. Den nye metoden medfører ingen endringer for kvoteplasser eller reserveliste.
Det som er skrevet om lagtempo stemmer.
…
Jeg tar for meg sprintdistansene 500m og 1000m fra i morgen av, og utover fredag kveld/natt når jeg får tid. Første femhundring går jo ikke før på lørdag. For den som vil tyvkikke, har Mjøsamannen oppdatert sine oversikter etter at vi fant ut at vi hadde brukt feil metode, så kommer jeg med liste med navn og tider i morgen.https://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/wk-afstanden-2021.10907/
… gjenstår å se hva som er riktig tolkning av hvordan van der Poel kan kvalifisere seg til 10 000m. Selv sier han dette på det svenske skøyteforbundets sider:
Nils kommer köra 5000m i A-gruppen och den distansen genomförs på söndag klockan 15:12.
Nils hälsar följande:
«I ett försök att knapra in de sekunderna som krävs på 5km, för att kvala VM 10km, har vi gjort lite matrielförändringar och tränat mycket intensivt senaste dagarna. Det är en chansning och ett försök att göra 6.08. Det återstår att se om den här chansningen går hem.»Her ser det jo absolutt ut som om det ligger en plass i potten – altså Japans – hvis ikke går han jo all in for en reserveplass som har vanskeligere for å gi uttelling. Hvorfor er det ingen kommentarer om Engebråtens eventuelle start på tieren i andre fora?
1000m, kvinner:
(1) Bowe 1.13,60
(1) Ter Mors 1.13.94
(2) Kok 1.14.07
(3) Leerdam 1.14.15
(1) Kachanova 1.14.75
(2) Golubeva 1.14.86
(1) M.Takagi 1.14.89
(3) Golikova 1.15.00
(2) Kodaira 1.15.07
(1) Herzog 1.15.75
(2) Goetz 1.16.37
(1) Xin Zhao 1.16.42
(2) Qishi Li 1.16.86
(3) Bocox 1.18.57
…
(1) Czerwonka 1.15.16
(1) Mclean 1.15.51
(1) Aydova 1.15.75
(2) Blondin 1.16.03
(2) Bosiek 1.16.09
(3) Irvine 1.16.16
(1) Zdrahalova 1.16.22
(1) Njåtun 1.16.35
(3) Go 1.16.50
(1) Min Sun Kim 1.16.77
(1) Nifantava 1.16.90
(3) Ziomek 1.17.28
(3) Qi Yin 1.17.35
(1) Yu Ting Huang 1.17.70
(2) Hyeon-Yeong Kim 1.17.77
(1)Franzen 1.17.79
(2) Uhrig 1.17.89
(2) Sloeva 1.18.25
(1) Smeding 1.18.40
(3) Heimrl 1.18.85
(1) Hogas 1.19.01
…
R1 (1) Vanhoutte 1.19.17
R2 (1) Guntert 1.20.21
R3 (2) Samsonsen 1.20.68Hva kan man trekke ut av denne omstendelige lista? Mange forfall i vente selv om Sør Korea skulle dukke opp til VM, og at Wiklund er på startlista og greit bør kvalifisere seg ved å gjøre årsbeste. Samsonsen må nærme seg personbeste fra Calgary. Kan bli verre. Hun er jo mye bedre på 500m enn 1000m.
Det var dessverre det jeg rakk. Kortversjoner når det gjelder øvrige distanser som jeg ikke har gått igjennom. Litt mer omtrentlig nødvendigvis.
1000m, menn:
En garantiplass for Norge (HHL), Farstad trygt inne på tidslistene p.t. (1.09.60). ADJ med 1.10.20 er helt i grenseland, men den tiden burde det jo være gode muligheter for å pynte på, og å gå forbi andre løpere uten å behøve å finregne.
500m, kvinner:
Det er ganske få deltakere på denne distansen i boblen. Ikke ventet så mange ytterligere til VM. Igjen dette med Sør Korea som har to løpere foran de norske på tid. Norge kan få med både Samsonsen og Ripsrud. Før helgen har de – høyst uoffisielt – en «buffer» på en 4 løpere bak seg (Hogas, Franzen Vanhoutte, Ostlender).
500m, menn:
Ingen forhåndskvalifiserte, men HHL og Magnussen er bombesikkert inne på tidslistene. En tredje plass har man også p.t. inne i følge oversikten til Mjøsaman. Den er imidlertid av det usikre slaget med bare et par tider å gå på, pluss uvisshet om Sør Korea kommer. Farstads 35.47 fra forrige sesong holder akkurat. Forrige helg hadde Farstad 35.91 og Rukke 35.84.
Når kvoteplasser vel er sikret, gjelder det jo å fordele disse også. I uttakskriteriene står det om et forhåndsuttak etter EM. Det har jeg ikke sett publisert. Resten tas ut på bakgrunn av resultater i boblen. Opptil to plasser i troppen kan tas ut på bakgrunn av faglige vurderinger fra trenerne.
I praksis gir vel mye seg selv for Uttakskomitéen.
500m: HHL, Magnussen. Pluss den beste av Rukke og Farstad i verdenscupen hvis Norge sikrer seg en tredje kvoteplass.
500m: Samsonsen og Ripsrud om de sikrer kvoteplasser
1000m: HHL, Farstad, samt ADJ hvis han klarer å ordne en kvoteplass.
1000m: Njåtun. Wiklund om hun sikrer en kvoteplass. Samsonsen gis også en liten sjanse.
1500m: Kamp om plassene. Fem-seks løpere kjemper om tre sikre plasser.
1500m: Wiklund.+ de av Haugen og Njåtun som sikrer kvoteplass.
5000m: Engebråten og SLP. Kongshaug leder på Ulekleiv.
3000m: Wiklund og Haugen. Ekstrasjanse for å komme med for Njåtun eller Bøhm.
10 000m: Engebråten? Norge har opprinnelig ingen plass. Se redegjøring i andre innlegg.
5000m: Kvinneklassen. Norge en plass. Wiklund muligens først i køen hvis hun ikke prioriterer 1500 samme dag. Haugen alternativet.
Lagtempo, menn: ADJ-Engebråten-SLP (Kongshaug)
Lagtempo, kvinner: Bøhm-Njåtun-Wiklund(Haugen)
Fellesstart menn: Ulekleiv?? (Når jeg skriver dette har jeg ikke oversikten over kvotesituasjonen på fellesstartene)
Fellesstart kvinner: Den av Haugen og Bøhm som måtte klare å kvalifisere seg,Sluttstilling 1500m, kvinner:
(1) Bowe 1.53.45
(1) De Jong 1.53.81
(2) Wust 1.54.22
(1) Lalenkova 1.54.65
(2) Golubeva 1.54.87
(3) ter Mors 1.54.97
(1) Czerwonka 1.55.29
(1) Blondin 1.55.59
(3) Kachanova 1.56.82
(1) M.Takagi 1.57.17
(1) Lollobrigida 1.57.59
(2) Kodaira 1.57.73
(3) N.Takagi 1.58.24
(1) Dufter 2.00.35
…
(1) Morozova 1.55.17
(1) Wiklund 1.55.44
(1) Sablikova 1.55.48
(2) Weidemann 1.57.74
(2) Zdrahalova 1.57.76
(3) Maltais 1.57.78
(2) Aydova 1.57.87
(1) Xin Zhao 1.57.88
(2) Bonazza 1.57.89
(2) Bosiek 1.58.39
(1) Sloeva 1.58.51
(3) Zueva 1.58.95
(3) Njåtun 1.58.98
(2) Haugen 1.59.42
…
(2) Mei Han 1.59.53
(3) Qin Yin 2.00.06
(2) Goetz 2.00.7
(2) Thum 2.00.36
(3) Bocox 2.01.19
(2) Uhrig 2.01.31Som vi konstaterte etter B-gruppa tidligere i dag, så går det mot full kvote for Norge. Eneste som kan stoppe det er om Kina og Japan plutselig finner ut at de skal melde sin ankomst. Usannsynlig. Norge med de to siste kvoteplassene. Blikker vi fram til søndag 14.februar, kan vi allerede nå spekulere i hvem som kommer til å fylle Norges kvoter. 5000m går samme dag. Wiklund eller Haugen, og dobler den som går 5000m med 1500?
Sluttstilling 1500m, menn:
(1) Krol 1.43.24
(2) Nuis 1.44.22
(3) Roest 1.44.45
(1) Ning 1.44.91
(1) Engebråten 1.45.05
(2) SLP 1.45.09
(1) Howe 1.45.48
(1) Mantia 1.45.57
(1) Trofimov 1.45.79
(1) Wenger 1.45.95
(2) Beliaev 1.46.11
(1) Oda 1.46.14
(2) Langelaar 1.46.66
(2) Kondo 1.47.24
…
(3) ADJ 1.45.49
(1) Swings 1.45.47
(1) Giovannini 1.45.87
(1) Odor 1.46.04
(1) Min Seok Kim 1.46.41
(1) Chshigolev 1.46.51
(3) La Rue 1.46.91
(1) Voste 1.46.95
(3) Podolskij 1.47.03
(2) Gavrilov 1.47.17
(1) Betti 1.47.45
(2) Mcdermott-Mostowy 1.47.50
(1) Emele 1.47.64
(3) Riku Tsuchiya 1.47.69
(3) Lehman 1.47.78
…
R1(1) Rudenko 1.47.79
R2(1) Silovs 1.47.81
R3(1) Michael 1.47.82Etter dagens resultater er det grunn til å tro at de tre beste norske i tidsrankingen, og uthevet her, også blir laget i VM. I oversikten over her har jeg foreløpig latt Sør Koreas ene plass stå, mens jeg har sett forbi Japan og Kina: Vosté er skadet og Belgia har ikke flere å sette inn.
Hvis vi allerede nå blikker fram til søndag 14. februar, så får vi nå se hvordan det ender med en eventuell plass på 10 000m for Engebråten. Hvis det skjer, går det eventuelt an å spekulere i om han vil stå over 1500m. Trolig får vi snart det endelige svaret på regelgåten, van der Poels skjebne og Engebråtens distansepreferanse.
500m, menn:
(1) Arefejev 34.45
(2) Kulizhnikov 34.47
(1) Dubreuil 34.52
(1) Ntab 34.55
(2) Mulder 34.62
(3) Murashov 34.63
(3) Verbij 34.65
(2) Junio 34.79
(1) Gao 34.96
(1) Hasegawa 34.98
(1) Tae Yun Kim 34.98
(2) Joon Ho Kim 34.99
(2) Shinahama 35.01
(3) Matsui 35.14
…
(1) Michalski 34.67
(1) HHL 34.68
(1) Golovatsiuk 34.72
(2) Magnussen 34.74
(2) Nogal 34.79
(1) Liiv 34.91
(1) Krech 34.91
(1) Dufter 34.96
(1) Nenzi 35.04
(3) Zurek 35.18
(3) Min Kyu Cha
(2) Chaban 35.23
(3) Lacroix 35.24
(2) Ihle 35.25
(2) Tao Yang 35.41
…
R1(3) Dombek 35.46
R2(3)Farstad 35.47
R3(2)Bosa 35.53
R4(2)Klenko 35.54
R5(3)Galijev 35.61
R6(1)Voste 35.66
…
(1)Oberbichler 35.67
(1)Llop 35.73
(3)Hou 35.80
(1)Greig 35.82Jeg var nødt til å finregne på dette med 500m, menn – og Norges tredje plass er i fare., men det er avhengig av hvordan man regner. Jeg fortsetter å se forbi kvoteplasser som skulle gått til Kina og Japan, men venter litt med Sør Korea. Fristen for å akseptere pre-allokerte plasser er før 1.februar. Altså de to plassene som ble ervervet i SLC. Det betyr i Sør Koreas tilfelle at de da mister to plasser, men står tilbake på tidsrankingen med én løper. Egentlig burde jeg kanskje fått med den nyansen i oversikten – at det er to frister så å si – men hvis vi sier at Sør Korea IKKE aksepterer disse to plassene så er Norges tredje nasjonskvoteplass inne i varmen. Vi får se om det blir endringer på tidslistene i morgen.
