- Dette emnet har 71 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 02/02/2021 at 12:44 av
.
-
Innlegg
-
Har ikke Nagy vært elev av Muller? Ikke alle har tålt treningen.
…
Kvalifisering blir vel rett og slett ikke betraktet som et så sentralt element at det er verdt å formidle. Uenig. Mye i skøytesporten dreier seg om kvalifisering. Selv om regelverket jo har en tendens til å være litt for innviklet mange ganger, så betyr ikke det at man bare bør la formidlingen ligge. Har ikke sett norsk TV denne helga, men skulle ikke forundre meg om det ikke ble nevnt at 6.09.21 var gunstig både med tanke på kvoteplass på 5000m, og ditto mulig deltagelse på 10 000m i distanse-VM. Van der Poel underpresterte litt i forhold til forventningene, og så ble det plutselig en klassisk norsk-svensk duell ut av det om å komme med på 10 000. Tiden å slå neste helg er 6.09.21. Merkelig regel, og ordning, men bør jo likevel formidles. Poenget blir vel plukket opp i en eller annen kveldsavis på tirsdag . ISU bør ta til fornuft og gir amnesti. Skal Poel være nødt til å slå den tiden i parstart muligens under flere ytre betingelser som ikke er like fordelaktige som denne helga her? Og altså kvalifisering via en distanse som er den halve av den han er så ekstra god på? Bare det faktum at sjanse nummer to hadde hatt bedre forutsetninger for å lyktes om han ikke hadde rykket opp er jo ganske illustrerende. Forståelig at Poel hadde blinket ut denne helga her.
Kan vi vinke farvel til van der Poel på titusen i VM?
Poel ble nevnt av kommentatorene, men bare sånn ca i en uklar bisetning at han vel nå hadde kvalifisert seg til VM.
Sukk.
Hvis noen i NSF leser med:
Unngå å søke om plassen på 10000m.Den plassen må og skal gå til Nils Van Der Poel. Hallgeir er god for, kanskje rett under 13.00, men Nils har kapasitet til å vinne den første Nordiske vinner av 10000m i distanse VM, og kanskje sette verdensrekord.
Det er mulig at Nils tar denne plassen på egen hånd, men jeg mener at Nils hører hjemme i VM.
Repeter: Hvor mange billetter er det til 10000? 8? 12?
Vilke andre land (enn Norge) er p.t. inne blant disse? Er det snakk om personlige plasser (sånn at det for Norge sitt vedkommende er HE eller ingen)? Er det sannsynlig at andre enn Norge vil trekke sin kandidat? Er NvdP p.t. «førstereserve»?
Jeg vet at det gjenstår en 5000m å kunne gjøre det på.
Sjokkerende, uvitende Ei.
Repetisjon: 12 plasser. 6 plasser fordelt på bakgrunn av resultatene fra distanse-VM forrige sesong, og 6 plasser basert på tider på 10 000m i verdenscupen forrige sesong. Ytterligere 6 reserveplasser basert på slike tider. Om imidlertid noen sier fra seg en nasjonskvoteplass, kan nasjoner som ikke har med en løper fra før på distansen søke om en «exceptional quota place» for en spesifikk løper. Prioritetsrekkefølgen for slike aksepterte søknader er beste 5000m- tid i de to verdenscupstevnene i boblen. Formuleringene åpner for skjønn: Har Norge og Sverige like gode grunner til å søke? Hvilke søknader aksepteres? De som søker bør etter mitt skjønn ha en objektiv grunn for å kunne «snike» i reservekøen. Både Nils van der Poel og nå også Engebråten må sies å oppfylle slike kriterier. Hverken Sverige eller Norge har altså noen kvoteplass basert på fjorårets resultater, men Japan kommer til å si fra seg sin ene plass. Det er den plassen saken først og fremst gjelder fordi den er ganske bankers til å komme i retur til ISU formelt etter den 1. februar. Forøvrig er Kasakhstan førstereserve (og Norge nummer 4) på den «normale» reservelista.
OK, takk, skjønner noenlunde i grove trekk.
«Å snu en supertanker» (i betydninga 180 grader kursendring) blir brukt som bilde på en lang, omstendelig prosess. Hastverk duger ikke. Jeg synes denne kvalifiseringsprosedyren likner på noe sånt. Altså, hvis du ikke var på plass i Nur-Sultan i desember 2019, og ei heller i SLC i februar 2020 (der kun 9 løpere fullførte!), da ligger du allerede tynt an. Hvis du har lyst til å delta i 10000m-VM om snaue 14 dager. NvdP har i hvert fall prøvd: Han har «levert» to av de mest omtalte løpene denne sesongen; begge på den distansen det gjelder. I tillegg til ny pers på 5000m, på temmelig kompatibel tid. Men «du må ikke komme her og komme her», som Øystein Sunde har sagt det!
Klart Norge må søkja om plass på 10000 meter. Aller helst ville eg sett at både Nils van der Poel og Hallgeir Engebråten på 10000 meter. Ellers burde det ha vore minst 16 løparar på 10000 meter.
… søknadskriteriene skal antakelig forstås enda striktere enn det jeg antyder over her: Veien til innvilget søknad («request») går via en sterk prestasjon i verdenscupen på 5000m i boblen. Punktum. Engebråten har den sterkeste tiden av aktuelle løpere. Punktum.
Har han lyst til å gå 10 000m i distanse-VM?
…..en sterk prestasjon i verdenscupen på 5000m i boblen. Punktum.
Det er ganske uhørt. Tenkte at de ikke bare ser på tidene, men også hvordan de blir oppnådd. Engebråten hadde utvilsomt dragsugnytte fra løperne foran, og vant tid på det. Engebråten gikk et kjempeløp, ingen tvil om det, men for skøytesportens del; hadde det ikke vært fint at også Sverige hadde hatt med en løper i VM? Norge har jo med mange. Skal ISU drepe Poels lyst til å fortsette å gå på skøyter, bare fordi han ikke går fort nok på en annen distanse?
… nå er det jo en helg til med en mulighet for van der Poel til å slå tilbake. I kvalifiseringen til 5000m i VM ligger han godt an.
Jeg skal forsøke å sette opp lister over kvalifiseringssituasjonen til distanse-VM på hver enkelt distanse foran siste kvalifiseringsstevne nå i helga. Får se hvor langt jeg kommer!
Prinsippet er som følger: Nasjonskvoteplasser, men kvalifiseringen er knyttet opp mot navn. Delvis basert på resultater i distanse-VM i fjor, og delvis basert på tider fra WC1-4 forrige sesong og de to verdenscupstevnene i «bobla»
Så er det snedige regler: Hvis noen sier fra seg «pre-allokerte» kvoteplasser – altså kvoteplasser basert på resultater fra distanse-VM – føyes disse til antall kvoteplasser som tildeles basert på tider i verdenscupen. Som eksempel kan vi ta om Japan har to «pre-allokerte» plasser på en distanse, og tilslutt i tillegg havner med en tredje løper inne på tidskvalifiseringen. Da avslår de jo også å benytte den tredje plassen siden Japan ikke kommer til VM. Da må vi for den siste plassen over på reservelista som består av ytterligere 6 verdenscuptider, men her har løpere fra nasjoner uten noen kvalifiserte løper på distansen fra før forrang. Jeg går gjennom én og én distanse. Dette er ingen offisiell liste, men jeg skal gjøre så godt jeg kan for å unngå feil. Tar ikke med reservelista hvis ikke denne er særlig aktuell for Norges del. Hjelpemidler: info som ligger ute, i tillegg har Mjøsaman på schaatsforum en oversikt ute som er nyttig. (Han har nå justert et par feil som jeg la merke til tidligere.) Tallene i parentes henviser til antall deltakere fra hver nasjon.
5000m, menn:
Fish står i kursiv fordi Kanada med all sannsynlighet kun bekler to av sine kvoteplasser.
1) Bloemen
(1) Kramer
(2) Fish
(1) SLP
(3) Belchos
(1) Beckert
(1) Ghiotto
(2) Bergsma
(1) Zakharov
(1) Loubineaud
(2) Giovannini
(2) Yuskov
…
(2) Engebråten 6.09.21
(3) Bosker 6.09.71
(1) van der Poel 6.11.84
(1) Wenger 6.15.73
(1) Swings 6.17.89
(3) Semerikov 6.18.60
(1) Michael 6.18.69
(3) Kongshaug 6.19.18
((1) Ryosuke Tsuchiya 6.21.63)3000m, kvinner:
Japan kommer ikke, USA benytter sannsynligvis ikke sin kvoteplass. Fristen for å bekrefte slike «pre-allokerte» kvoteplasser er forøvrig 1.februar.
(1) Sablikova
(1) Achtereekte
(1) Voronina
(2) Lalenkova
(2) Visser
(1) Blondin
(3) Schouten
(1) Lollobrigida
(1) Zueva
(2) Weidemann
(1) Pechstein
(3) Maltais
…
(1) Wiklund 3.58.95
(1) M. Takagi 4.05.17
(3) Lalenkova 4.06.02
(2) N. Takagi 4.07.49
(1) Morozova 4.07.60
(2) Zdrahalova 4.08.23
(2) Haugen 4.08.37
(2) Sloeva 4.09.04Tiden til Bøhm, 4.10.66 holder til den sjette og siste reserveplassen. 2xTakagi og også Manganello foran henne kan vi sannsynligvis se forbi. På deltakerlista til helga er Wiklund, Haugen og Njåtun oppført. Bøhm reserve. Det kan endres, eller så kan Njåtun benytte sjansen til å slå seg inn på lista.
10 000m, menn:
(1) Fish
(2) Bloemen
(1) Beckert
(1) Bergsma
(1) Ryosuke Tsuchiya
(1) Ghiotto
…
(2) Roest 12.59.44
(2) Tumulero 13.01.65
(1) Semerikov 13.02.43
(2) Rumyantsev 13.06.62
(1) Michael 13.09.79
(1) Loubineaud 13.18.66«Exceptional quota place«: Her leder altså Engebråten med 6.09.21 før søndagens løp. van der Poel utfordrer. Betinger at Norge legger in en «request» om å få delta.
Jeg tror altså at det er riktig forstått at det er Japans plass det kjempes om, men det er litt rart formulert: Først sies det at slike plasser i retur utøker «time-ranking»-potten, før det i neste avsnitt tvert imot snakkes om at «rejectede» kvoteplasser på 10 000m, menn og 5000m, kvinner unntaksvis kan fordeles etter en «request» fordi man ikke har gått verdenscup på distansen denne sesongen.(Noe som jo forøvrig gjør det snodig å følge en ranking på 5000m…) Alle plasser på 10 000 er pre-allokerte. Etter slike eksepsjonelle tildeling(er?) følger man reservelista med prioritet for land som ikke har noen med i konkurransen fra før:R1: (1) Schigolev 13.28.31
R2: (1) Mikhailov
R3: (1) Swings
R4: (1) Næss
R5: (1) Palka
R6: (2) Obayashi5000m, damer:
(1) Voronina
(1) Sablikova
(1) Visser
(1) Zueva
(1) Blondin
(2) Weidemann
…
(2) A.de Jong 7.03.30
(2) Sokhryakova 7.06.36
(1) Pechstein 7.06.63
(1) Morozova 7.10.31
(1) Haugen 7.11.06
(1) Williamson«Exceptional quota place»: Her har Lollobridiga p.t. den beste tiden på 3000m fra land som ikke har noen med i feltet. Italia er også først på den prioriterte reservelista. Her ser det altså ut som om Italia må komme med en «request» slik at ingen andre gjør det. Først får vi se om noen utfordrere slår 4.02.79. Uansett tolkning, så frigir Williamson og Japan en plass som gjør at en » eksepsjonell kvoteplass»-tildeling kan bli aktuell. Norge har ingen inne på reservelista, og følgelig ikke noen sjanse til å få med nummer to siden Haugen er inne. Den plassen er jo sikker. Minner om at det er en nasjonskvoteplass, så Norge kan stille med Wiklund f.eks isteden i VM på distansen.
Lagtempo, menn:
Nederland
Japan
Russland
Kanada
USA
Italia
…
Norge 3.41.62
New Zealand 3.47.34
Kasakhstan 3.48.70
Hviterussland 3.50.38Japan kommer ikke til VM, og USA har sannsynligvis ikke folk nok til å stille lag. Ingen land på reservelista. Polen har mulighet til å få notert en tid. Samme 10 nasjoner på startlista som i helga.
Lagtempo, kvinner:
Japan
Nederland
Kanada
Russland
Polen
USA
…
Norge 2.59.29
Hviterussland 3.07.06
Tyskland 3.10.94
Sveits 3.13.57Japan kommer ikke til VM, og USA kan ikke stille lag. Ingen land på reservelista, men Kasakhstan har sjansen til å komme på listene hvis de stiller denne gangen. Samme 9 land påmeldt som sist.
Hm. Har nå litt bange anelser om at jeg muligens har gått litt for høyt ut med tanke på både Engebråtens og Nils van der Poels sjanser til å komme med på 10 000m. Litt pinlig. Japans plass kan fort vekk havne i hendene på Kasakhstan slik jeg leser dette nå. Da kan jeg ikke annet enn å beklage til dere som jeg har lurt. Men det er nå forunderlige regler i tilfelle. Siden Japans plass ble kapret i distanse-VM havner den i tidsranking-potten. Om en løper på tidsrankingen trekker seg, så gjelder forrangprinsippet som jeg snakker om. Veien for å komme med på titusen er da lenger både for Engebråten og van der Poel. Jeg tar en tur i skammekroken og teller til ti. Er tilbake igjen i kveld.
Kvalifisering til fellesstarten er også en rar størrelse:
12 løpere er kvalifisert på forhånd, mens 12 til tas ut etter beste resultat i verdenscup 1-4 forrig sesong og i boblen.
Så hva kreves det av en løper for å få en plass?
Siden det er tale om beste plassering kan vi være ganske sikre på at Stroetinga skal til VM, siden han vant.
Vi husker fra tidligere at disse er pre-allokerte plasser i VM:
NED 1
CAN 2
BLR 1
USA 2
POL 1
LAT 1
RUS 1
SUI 1
FRA 1
BEL 1Av nasjoner som ikke har en plass:
Giovannini har en 4. plass.
Stefan Due Schmidt har en 6. plass
Peter Michael har en 6. plass
Felix Maly har en 9. plass
Gabriel Odor har en 10. plass
Zakharov har en 11. plass
Philip Due Schmidt har en 12 plass.
Morozov har en 16. plassDet virker faktisk til at løpere som ønsker en plass i VM har gode sjanser, så lenge de kommer seg til finalen neste helg. Det virker kanskje lett, men det er ganske vanskelig å klemme seg inn blant de 8 i hvert heat som klarer å ta nok poeng, bare se på Kongshaug, som greide en god spurt, men ikke fikk poeng underveis.
Kvinnene kommer i et senere innlegg
Pratet nettopp med en i Boblen.
Peder Kongshaug er per nåværende første reserve i fellesstart til VMTakk for innspill! «Mjøsaman» har også Kongshaug som førstereserve. Mange faktorer i dette puslespillet også. Til helgen har Norge meldt på kun Ulekleiv i fellesstart. Jeg har ikke kikket på fellesstart på samme nitidige måte som de andre distansene (ennå!), men pre-allokerte plasser baserer seg på resultater fra fjorårets VM.
Ikke for å pirke, og rette men da blir det slik med tilsvarende oppsett:
(1) Bergsma
(1) Belchos
(2) G-B
(1) Mikhailov
(1) Mantia
(1) Janicki
(1) Silovs
(1) Jae Won Chung
(1) Ryosuke Tsuchiya
(1) Zakharov
(2) Cheon-Ho Um
(2) Quinn
…
Dette er de pre-allokerte 12 nasjonskvoteplassene. Jeg hørte rykter om at Sør-Korea kanskje kommer til VM. Frist 1.februar for å beholde disse plassene. Japan kommer ikke. Plasser som ikke aksepteres havner i den potten som tas fram basert på verdenscuppoeng i ENKELTLØP under WC1-4 og i boblen. Det har jeg ikke sett på, men Mjøsaman sier dette om fellesstart før helga:massastart mannen
2: NED[1], CAN[2], USA[2], POL[1], RUS[1], DEN, CHN
1: BLR[1], LAT[1], SUI, BEL, ITA, NZL, GER, FRA, AUT, KAZ
0: KOR[X2X], JPN[X1X],
Punten nodig in 1 wedstrijd: 50
R: NOR-1*, TPE-1, KAZ-2*, ITA-2, JPN-2, NZL-2 (30)Som du sier, så ser det ut som en finaleplass i boblen kan holde (=50 poeng). (Semifinaler gir også verdenscuppoeng). Tør ikke gå god for at lista er 100% rett, men en god indikasjon. Man må sette opp en liste med løpere med verdenscuppoeng minus de navnene som er nevnt. Deretter må man se på hvilke løpere som faktisk er i boblen, og løpere som kan tilkomme til VM. For alt det jeg vet akkurat nå har Kongshaug en sjanse til å kvalifisere seg (altså Norge) til VM via innsatsen i helga?? En asteriks betyr prioritert rekkefølge på reservelista. Uansett ser det lovende ut for Danmark.
1500m, kvinner:
Løperne fra Japan står i kursiv fordi Japan ikke kommer til VM. Det gjør sannsynligvis ikke Kina heller. Pre-allokerte kvoteplasser fra distanse-VM forrige sesong legges til lista over antall utøvere som kvalifiserer seg på tid hvis de sendes i retur. Frist 1.februar.
14 beste fra distanse-VM 2020, + i utgangspunktet 10 verdenscuptider, fulgt av ytterligere 6 tider på reservelista.(1) Wüst
(1) Lalenkova
(2) Kazelina
(1) M.Takagi
(2) Weijfje
(2) Shikhova
(1) Blondin
(2) N.Takagi
(3) Kodaira
(3) Beune
(1) Czerwonka
(1) Dufter
(1) Lollobrigida
(1) Bowe
…
(1) Morozova 1.55.17
(1) Sablikova 1.55.48
(1) Wiklund 1.56.06
(2) Zdrahalova 1.57.66
(1) Zin Zhao 1.57.88
(2) Bonazza 1.57.89
(2) Weidemann 1.58.14
(2) Bosiek 1.58.39
(2) Zueva 1.58.95
(3) Maltais 1.59.17
(2) Aydova 1.59.33
(2) Haugen 1.59.42
(2) Mei Han 1.59.53
…
(3) Qi Yin 2.00.06
(2) Sloeva 2.00.40
(2) Goetz 2.00.70
(3) Njåtun 2.00.71
(3) Bocox 2.01.19
(2) Uhrig 2.01.31Lang liste. Jeg kommer til samme resultat som Mjøsaman. Wiklund virker sikker, mens Haugen og Njåtun før helga besitter de to siste plassene. Forutsetter da at Japan og Kina ikke kommer, og at ikke USA sender ytterligere løpere til boblen. Forutsetningene er sannsynlige. Minst like sannsynlig er at de norske er kapable til å forbedre sine tider kommende helg.
1500m, menn:
(1) Nuis
(2) Krol
(1) Mantia
(1) Ning
(1) Yuskov
(1) Ichinohe
(1) G-B
(1) Henriksen
(2) Langelaar
(2) SLP
(3) Roest
(2) Yamada
(1) Wenger
(2) Beliaev
…
(3) Engebråten 1.45.37
(1) Giovannini 1.45.87
(1) Odor 1.46.04
(3) Oda 1.46.14
(1) Swings 1.46.17
(3) Trofimov 1.46.26
(1) Min Seok Kim 1.46.41
(3) La Rue 1.46.91
(2) Voste 1.46.95
(1) Chshigolev 1.47.19
(2) Betti 1.47.45
(2) McDermott Mostowy 1.47.50
(1) Emele 1.47.64
(3) Lehman 1.47.78
(1) Silovs 1.47.81Null problem for Norge å få med en tredjemann. Stoppet på 24 navn. Tar ikke med reservelista. Ser forbi japanere, kinesere og Vosté som er skadet. La Sør Korea stå ifall de kommer til VM. Har ingen andre å sette inn. NB: husk stadig at det er nasjonskvoter vi snakker om når kvoteplasser vel er erobret.
Fra en i boblen fikk jeg disse navn på fellesstarten:
- Stroetinga
- Belchos
- Bergsma
- Mantia
- Wenger
- Chung (hvis Korea kommer)
- Swings
- Um (hvis Korea kommer)
- Giovannini
- Semerikov
- Michael
- S. Due Schmidt
- Quinn
- Silovs
- Janicki
- Maly
- Odor
- Loubineaud
- Mihalov
- Zakharov
- P. Due Schmidt
- Kahanbai (Kina, så kommer mest sandsynlig ikke)
- Gélinas-Beaulieu
- Tsuchiya (Japan)
R1. Muhamaiti (Kina)
R2. Bachanek
R3. Morozov
R4. Baklashkin
R5. Malfatti
R6. KongshaugDet er mulig, at jeg ikke bør dele dette, siden det er info trenerne har fått fra ISU, men men men. ISU deler ikke nok med oss sivile 😉
10000m: Står på programmet som siste distanse, nokså rett etter 1500m. Kan det tenkes at det får noe å si? At noen kandidater ikke er så lystne på å gå 25 runder etter nettopp å ha tatt ut «alt» på 3 3/4?
