- Dette emnet har 152 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 18/01/2021 at 22:45 av
.
-
Innlegg
-
Denne sesongen er spesiell, det vet vi. Det har vært et system nå i nyere tid at kvalikk til EM har fungert slik at noen hadde plasser fra forrige EM, mens resten fikk plasser etter resultater fra verdenscup, 1500 og 5000. Et eller annen dersom hvis bla bla bla.
Sånn er det ikke denne gangen grunnet korona. Det er er et unntaks år, så hold fast ved det.
Arrangørene av løpene i Inzell gjorde det i helga som var. Gjorde masse unntak, eller endringer om du vil. Da Nils v d Poel meldte sin ankomst, så stokket de om på distanser og rekkefølgen av dem.
På lørdag skulle det være 500 og 1000 for begge kjønn, pluss 5000 menn. De forandret på dette, satte opp 1500 for begge kjønn i stedet for 1000m. Nils startet ikke på denne 1500, men fikk altså starte på den opprinnlige 1500 dagen etter, som bare hadde noen få par, fordi de aller fleste gikk denne distansen dagen før.
På søndag skulle det bare det være 500 og 1500 begge kjønn, pluss 3000 damer.
Det endte altså opp med en ny oppsetníng av den utsatte 1000 meteren for begge kjønn, 1500 for gutta, pluss 10 000 meter`n etter ønske fra Nils.
De fant løsninger.
Det bør også ISU gjøre da det gjelder EM.
Løsningen er enkel. Man legger bare til ett eksta par. Hvor mye lenger blir stevnet da? 15 minnet totalt? Man gjør et unntak i unntaksåret.
I verdenscupen kommer det skliende inn løpere med et såkalt Wild Card. De dytter ut løpere fra A pulja fordi de har gode resultater å vise til fra tidligere løp. Om man gir Nils v d Poel et slikt kort, (jeg vil kalle det Green Card), så trenger han ikke å dytte ut noen andre, man legger bare til ett ekstra par.
Det må være lov å gjøre unntak i denne unntaksseongen, Arrangørene av stevnet i Inzell gjorde det.Nåvel, det svenske skøyteforbundet påstår fortsatt hardnakket at de har en EM-plass, og at den skal brukes av NvdP. Kanskje det er det grønne kortet han har fått?
Du må slutte å ikke stole på noe fra meg med en gang jeg misforstår/ lurer på noe, Jeppe 😊. Jeg er en av fingrene(!). Gjenstår fortsatt å se om han faktisk har en EM-plass, eller om det svenske forbundet har misforstått noe.
Foreslo forøvrig det samme som deg i Moderforumet, men da på 10 000 i distanse-VM: dropp tolkninger hit og dit. Utvid med et par til isteden.
Jeg har aldri gitt uttrykk for at jeg ikke stoler på deg Kristian. Jeg kan ha misforstått, ja, men når det gjelder å stole på, så er det ISU jeg ikke stoler på. Stoler ikke på om de forstår hva de driver med, og om de forstår hva som er det beste for skøytesporten.
Jada. Sagt med humor når det gjelder det der med EM for van der Poel eller ei. Vi er for øyeblikket langt unna det å gjøre kvalifisering publikumsvennlig.
Lyden fra NSF virker til å være, at Norge sender fult lag til EM.
Alle 11 plasser skal fylles, hvis muligBra. En må holde tinga rett i munnen. Det forekommer meg at jeg har blandet dette med EM og verdenscupskrav når det gjelder sprintkvinnene. Brått flere aktuelle! Da gjenstår bare det med hvorfor Norge ikke har 3 plasser…
iphone
Kravene til EM er at enten 40.50 eller 1.21.00 (litt strengere for løp i SLC eller Calgary). Tider satt i godkjente stevner siden 1. juli 2019. Det betyr p.t at Farstad og Ripsrud har det formelle i orden.
Det at Norge kun har to plasser for sprint, kvinner er ikke logisk i forhold til slik regelverket er utlagt. Der er jeg enig med Mjøsaman på Schaatsforum.
Norge har jo tre plasser, og jeg skjønner ikke helt hvordan man kan mene noe annet (med mindre det er noen på vei inn med det «grønne kortet», men hvem skulle det være?) Men vi får håpe at ISU presiserer nasjonskvotene nokså fort.
Ifølge uttakskriteriene som virker å være skrevet i hui og hast, skal man basere seg på beste 500 og 1000 m i Stavanger sist helg samt Hamar første helg i januar. Skal man da legge sammen resultatene fra forskjellige baneforhold – det virker jo sånn.
Når det gjelder uttak til EM sies det også at
…Løpere som tas ut er forventet å inneha et sportslig nivå tilsvarende poengplass i B-Gruppe World Cup. *
*Uttakskomite kan sammen med landslagsledelse gjøre sportslige vurderinger utover dette.
B-gruppe world cup blir jo litt merkelig å snakke om i forbindelse med et sammenlagtmesterskap. Terskelen er uansett ikke særlig høy: i verdenscupen gis det poeng til de 20 beste i B-gruppa, dvs. i praksis nesten alle som stiller.
Danmark har nå offisielt tatt ut Philip Due Schmidt til EM, melder Philip selv på facebook. Han skal også gå verdenscup i boblen.
Det er egentlig litt interessant, for i virkeligheten er nok Stefan en bedre allrounder enn lillebror, men han hadde altså ikke interesse i å satse på EM.
Da er det bare å ønske Philip lykke til. Også Russland har tatt ut sine EM-lag nå:
(sprint)
Golikova, Katsjanova og Fatkulina
Lobas, Musjtakov og Arefjev med Kulizjnikov som reserve (!)
(allround)
Voronina, Lalenkova og Golubeva
Aldosjkin, Zakharov og Trofimov.
Golubeva er tidligere kjent som Kazelina, Aldosjkin er første års senior, og vi må vel kunne hevde at Semerikov ville ha vært et bedre valg. Vet ikke helt hva som ligger bak det uttaket.
Hvor har det blitt av Yuskov egentlig? Ser at han heller ikke er i verdenscuptroppen. Kulizhnikov litt satt tilbake av corona? (Shikhova med i verdenscup).
Ah. Yuskov med til verdenscupen. «Bug» i min oversettelse, Ellers ser jeg nå at Ivar Hansen på facebook er på pletten med det russiske.
EM går altså over to dager denne gangen. Hver av dagene avvikler man allround først.
Deltakerlista (final entries) publiseres etter 11. januar.
…og takk for det. Usedvanlig vanskelig å orientere seg i regelverket denne sesongen. (Uten å skryte pleier jeg å være en som har oversikten).
Uten å spore av tråden har jeg lyst til å sende av gårde et lite «stikk» til de som ikke vil at man skal «tukle» med allround. For å sitere meg selv:
«…Its feels very unnatural that speedskating doesnt have any samalog event in the Olympics. What about an allround event affliated to the classical one? A concept unfolding with a twist to it in the Olympics? Unfortunalately conservatism is slowly contributing to seal the fate of allround. We dont have insight in the communication between the ISU and IOC on the issue of classical allround, apart from that the latter doesnt want it…
Again: A three distance, samalog event connected to the single distances 500-1500-5000 (3000 for women) in that order. Limittime demand on the 5k and 3k in order to be able to participate in the samalog event. Such a concept will implicate strong long distance samalog skaters in the first pairs on the last distance, some specialists scattered «all over», and drama all the way. Such an event would consolidate, broaden and strenghten the concept of allround.»Snakker altså her mest om OL, men i bunnen ligger dette med å kåre mestre også etter tre distanser i de klassiske firkampene.
Uttaksløp, del 2 starter 11:00 i Vikingskipet imorgen.
Det sies altså at Norge akter å fylle sine kvoter til EM.Allround kvinner: Laget klart. Njåtun, Wiklund og Haugen
Allround menn: SLP og Engebråten. Kamp om den siste plassen. Beste 1500 + beste 5000 fra uttaksstevnet i Stavanger, og det i Vikingskipet som starter i morgen avgjør.
Kursiv: Stillingen mellom de heteste kandidatene, og tider å slå:
ADJ: 1.47.01 + 6.33.58 =
Kongshaug: 1.47.65 + 6.34.61 =Sprint kvinner: Samsonsen. Kamp om plass nummer to. Beste 500+1000 fra Stavanger og Vikingskipet. Ripsrud og Ane By Farstad de eneste aktuelle kandidatene.
Ripsrud:39.97 + — =
Farstad: 41.15 + 1.22.36 =Sprint menn: HHL. Kamp om de to siste plassene. Fordel OBF:
OBF: 35.89 + 1.10.68 =
Magnussen: — + — =
Rukke: 35.89 + 1.12.00 =Skal man bli uttatt, kreves et forventet nivå tilsvarende poengplass i B-gruppe i verdenscup. 2 plasser i troppen kan være opp til landslagtenerne å avgjøre ut fra faglige vurderinger.
Hvorfor ikke Norge har tre plasser i sprintklassen for kvinner vites ikke.
Om Farstad kan en selvsagt si at hun ikke har prestert all verden så langt denne sesongen. På den andre siden er dette en ekstraordinær sesong uten internasjonalt konkurransetilbud av betydning for de «nest beste». Derfor mener jeg helt bestemt at NSF skal sende full kvote også i sprint kvinner.
Saken har for øvrig en forhistorie: I 2017 valgte NSF også å holde en kvalifisert løper hjemme fra samme mesterskap; den gangen var det Anne Gulbrandsen.
Spørsmålet er om Norge har fått tildelt 2 eller 3 plasser. Regelverket er ullent. Vi blir overlatt til å spekulere: Har Norge gitt fra seg en plass? Er det kommunikasjon mellom ISU og medlemslandene som ikke fremkommer i kommunikéet (eksempelvis at siden Bøkko har lagt opp, ser man bort fra henne ved tildeling av nasjonskvoteplasser)?
Uansett enig, og du har støtte i reglene. De norske uttakskriteriene sier nemlig helt ordrett:
«…Løpere som tas ut er forventet å inneha et sportslig nivå tilsvarende poengplass i B-Gruppe World Cup. *
*Uttakskomite kan sammen med landslagsledelse gjøre sportslige vurderinger utover dette…»Den eneste plassen som ikke «gir seg selv» på det norske EM-laget er vel nå den tredje allroundplassen for menn, som står mellom
ADJ (1.47,01 – 6.33,58)
og Kongshaug (1.47,65 – 6.30,21)Hvis det altså er sluttpoengene av beste 1500 og 5000 m i de to uttaksløpene som teller, så må ADJ gå under 1.46,64 på den 1500-meteren som muligens skal avvikles i morgen, samtidig som han må «vinne» distansen med minst 1,02 sekund. Forutsetter da at han fortsatt er interessert i EM-plassen.
Har en mistanke om at uttaket til EM uansett er rett rundt hjørnet nå.
Det norske uttaket presentert!
https://www.skoyteforbundet.no/nyheter/2021/uttak-em-og-wc-heerenveen/
I dag er vi muligens kommet et steg nærmere forklaringen på mysteriet Van der Poel , som plutselig har fått en EM-plass i 2021.
ISU opererer med en spesiell tolkning av sine egne kvalifiseringsregler, og der har man ikke fordelt 20 (slik regelverket sier), men 18 plasser. Man har rett og slett tatt fra Hviterussland og Polen hver sin rettmessig opptjente plass, og på den måten skapt to «ledige» plasser, hvorav altså Sverige får den ene. Ikke rart folk faller av lasset, når ISU ikke engang greier å praktisere eget regelverk…
(dette er for øvrig parallellen til det norske sprintlaget for kvinner, som også er fratatt en plass. Det ville i så fall ha vært Ane By Farstad sin plass).
Aha, Nils van der Poelen!
…og så har vi tilsynelatende fått svaret på et spørsmål som har vært til stor irritasjon en stund: ISU har rett og slett ikke fulgt ordlyden i sitt eget regelverk når det gjelder tildeling av kvoter!
De later til kun å ha sett på plasserte, europeiske løpere i fjorårets VM-kvalifisering. Da innbefattet reservelista på 6, men IKKE sett videre på løpere som deltok i kvalifiseringen. Det er en rar tolkning. Hovedregelen:
«…• European ISU Members qualify quota places based on the combined results (one best 500m and one best
1000m) of the same Skaters from any of the Qualifying events for ISU Championships 2020 (i.e World
Cup Competitions held November-December 2019). Total points for the two distances will be calculated
according to Rule 265, paragraph 3.• European ISU Members qualify quota places based on the combined results (one best 1500m and one
best 3000m\5000m) of the same Skaters from any of the Qualifying events for ISU Championships
2020 (i.e. World Cup Competitions held November-December 2019). Total points for the two distances
will be calculated according to Rule 265, paragraph 3.»Takk til Haarberg og Mjøsaman for oppklaring.
https://www.facebook.com/Norges.Skoyteforbund/posts/4187404691292083
Egentlig en grei regel, men direkte misvisende formulering. Etter tabellen i linken, så er det lettere å forstå at det er plass til både Nils van der Poel og Loubineaud (trolig) i EM-allround!
