- Dette emnet har 38 svar, 3 deltakere, og ble sist oppdatert 06/01/2026 at 12:46 av
.
-
Innlegg
-
Beklager om dette går for langt tilbake i tid, men for meg er Martchuks 3.56 fra 1977 den største prestasjonen. En kan vel trygt si at han var forut for sin tid.
Null å beklage, Saller! Martsjuks 3.56.65 fra Medeo 11.03.77 hører jo definitivt hjemme på den store 3000-metertråden for å trekke noen kraftlinjer tilbake til en av skøytehistoriens mest oppsiktsvekkende prestasjoner! Dette var skøytehistoriens første løp under 4 min, hele 11,65 sek under gjeldende vrek (Schenk 4.08.3 fra Inzell 02.03.77) og 7,02 sek under den tidligere bestetiden oppnådd på distansen (Kondakov 4.03.67 fra Medeo 25.12.73).
Det må ha vært førsteklasses forhold siden temmelig ubeskrevne Kudinov ble nr.2 på 4.04.61, og langt mer kjente Belov (som bl.a. detroniserte Storholt på Adelskalenderen) nr.3 på 4.06.85, om enn begge et hav bak Martsjuk.
Imidlertid var ikke formalitetene i orden til at Martsjuks løp ble godkjent som offisiell vrek, i motsetning til Heiden 4.07.01 fra Inzell 02.03.78. Som bestetid ble Martsjuks tid stående i hele 15 år (!) inntil Thomas Bos 3.56.16 maktet å underskride den i Calgary 03.04.92, en tid som også oppnådde offisiell godkjenning.
Selv om jeg personlig er mest innforlivet i den levende skøytesporten, her og nå, skader det definitivt ikke med historisk pietet for fortidens bragder og den stolte skøytehistorien som nåtidens løpere beveger seg på skuldrene av.
Erstatning (med fet skrift) av spørsmålstegn i den prisverdige 3000-listen utarbeidet av Oddbjørn Schade:
3.32,52 Metodej Jilek CZE SLC 26.10.2025
Fall WC Qualif Par
3.34,09 Metodej Jilek CZE H’veen 19.09.2025
Testløp Kvart
3.34,37 Denis Juskov RUS Calgary 02.11.2013
Time Trials Kvart
3.34,66 Sv. LundePedersen NOR Calgary 07.11.2015
Time Trials kvartett (9 løp, 29 løpere)
3.37,16 Ted-Jan Bloemen CAN Samme som ovenstående kvartett
3.35,26 Patrick Roest NED H’veen 19.12.2020
«Oefensessie 9» kvartett (10 løp, 17 delt)
3.35,93 Sven Kramer NED Samme som ovenstående kvartett
3.36,98 Bart Swings BEL Samme som ovenstående kvartett
3.35,49 Patrick Roest NED H’veen 20.12.2021
Treningsløp kvartett (7 løp, 6 delt)
3.36,33 Marcel Bosker NED Calgary 25.11.2017
Time Trials par (9 løp, 21 løpere)
3.36,74 Kongshaug Peder NOR H’veen 04.01.2025
Treningsløp trio uten makker (10 løp, 4 løpere)
3.36,80 Patrick Roest NED H’veen 01.10.2022
NK Clubs par (14 løp, 14 delt)
3.37,04 Ted-Jan Bloemen CAN Calgary 30.12.2017
Time Trials kvartett (11 løp, 12 løpere)
3.37,28 Eskil Ervik NOR Calgary 05.11.2005
Ol. Oval Invit. ParPasseringstider på 5000 m:
3.36,40 Denis Juskov RUS SLC 17.11.2013
WC (6.11,79) Par
3.37,15 Sven Kramer NED Calgary 17.11.2007
WC (6.03,32) Par
3.36,16 Sven Kramer NED Calgary 09.02.2020
WC (B-gr) (Brøt) KvartTar også med passeringstidene i de seneste V-rek-løpene på 5000 m, selv om de ikke var under Erviks rekord:
3.38,83 Ted-Jan Bloemen CAN SLC 10.12.2017
WC (6.01,86) Par
3.38,65 Nils van der Poel SVE SLC 03.12.2021
WC (6.01,56) ParOg i samme slengen: Hva med disse løpene i Inzell i høst ? Kvartettstart eller …?
Selv om Ghiotto har vist at han er i stand til å gå på den slags tider uten kvartettstart har jeg en sterk mistanke om at det har vært kvartettstart i disse løpene. Men er det noen som vet ?6.04,52 Davide Ghiotto ITA Inzell 17.10.2025
Int. Invit Race kvartett (4 løp, 24 løpere)
12.30,44 Davide Ghiotto ITA Inzell 18.10.2025
Int. Invit Race kvartett (4 løp, 12 løpere)*
Den eneste tiden jeg er en smule usikker på om var i par eller kvartett, er Roest 3.36.80. Men siden det rådet en del usikkerhet om hvorvidt tiden ville bli godkjent som vrek eller ikke, tar jeg det for temmelig gitt at tiden ble oppnådd i par.
If you happen to read this, Marcel, may you confirm that Roest 3.36.80 was achieved in pair, not in quartet?
Mange takk (!) til Rocambole for utfyllende svar på mitt spørsmål om evt kvartettstart i en rekke 3000m-løp.
Jeg er imponert!
Oddbjørn Schade (alias OSch)
Ad Rocamboles spørsmål om Ghiottos løp. Mangler dokumentasjon, men så løpene på SSN. Det var kvartettstart.
KarlA, sikter du til Roest 3.36.80 fra 01.10.22 (altså ikke Ghiotto)?
Nei, til Ghiottos løp 17. og 18.10.
Under Ervik 3.37.28 fikk vi altså nå inn følgende nye løp med kvartettstart 06.11.25 i SLC:
3.33.82 Dawson
3.35.47 Ghiotto
3.37.20 Bloemen
3.37.21 FarthoferFint å ha dette samlet i én tråd, ikke minst mht. kvartett- vs. parløp.
Løpene gikk vel fredag 7.11.25. De startet 1700 norsk tid og det tilsvarer vel 0900 SLC-tid.
Takk for korreksjon, Leganger!
Og det bør tilføyes at Bloemen gikk i trio (med makker), siden Sasaki trakk seg fra kvartetten.
Hei.
Hvor god er egentlig verdensrekorden på 3000 m sammenlignet med andre verdensekorder ?Jeg mener det er mulig å gjøre en sammenligning – men naturligvis ikke helt nøyaktig. Jeg anser det for rimelig å anta at rekordene på WC-/ mesterskaps-distansene er omtrent like gode. De gås regelmessig av de beste løperne, i stevner som betyr noe. (10.000 riktignok ikke særlig ofte).
Derfor: Ved å plotte inn de ulike verdensrekordene og bruke en logaritmisk skala for distansen (og ta hensyn til det tidstapet man alltid har i starten av et løp), vil man se at den gamle rekorden til Eskil Ervik var markert svakere enn de øvrige rekordene.
Men også Jileks ferske rekord framstår som svakere enn de øvrige. Ikke unaturlig ettersom de beste løperne sjelden går 3000m (og aldri i viktige løp).Iflg mine beregninger skulle rekorden vært ca 3.30 for å være på høyde med andre v-rekorder. Det betyr at 3.29 er den tiden som tilsvarer drømmegrensen 6 blank på 5000.
Det betyr igjen at man kan se hva f.eks. 3.32,52 rent kvalitets-messig tilsvarer på 5000 ved å multiplisere 3,52 med 5/3 og se hvor mye over 6 blank det blir, dvs ca 6.06 – kanskje hårfint i underkant.
Nå tror jeg selvfølgelig ikke at man kan regne ut slikt med absolutt nøyaktighet, men selv om det skulle stemme at Jileks tid er like god som 6.06 på 5000, betyr ikke det nødvendigvis at 6.06 er det han kunne ha gått 5000 på akkurat der og da. For han er neppe nøyaktig like god på de to distansene.
Jileks meritter forrige sesong tilsier at han er bedre jo lengre distansen er, så han ville trolig vært i stand til å gå noe fortere enn 6.06 der og da.
Akkurat hvor mye fortere har jeg ingen klar formening om. Og at han gikk betydelig svakere to dager tidligere tror jeg ikke det er grunn til å legge særlig stor vekt på. Det kan være mange årsaker til det. En av dem kan være at han sparte seg fordi han hadde som mål å ta 3000-rekorden. Hva han kan gå på under WC-åpningen vil jeg ikke spå, men spent er jeg.
Jeg har også gjort tilsvarende beregninger med utgangspunkt i gjennomsnittet av de 5 beste persene på hver distanse (men bare de 3 beste på 10.000 fordi den distansen ikke gås så ofte). Konklusjonen blir omtrent den samme. Og selv om jeg mener at 3.29 tilsvarer 6.00, så kan jo de som liker tommelfinger-regler med runde tall gjerne holde seg til at drømmegrensene 1.40, 3.30 og 6.00 er ganske likeverdige. Om det ikke er riktig, så er det neppe veldig mye feil.
Og for de som måtte lure på dette med logaritmisk skala, så innebærer det at avstanden mellom 500 og 1000 er den samme som mellom 1500 og 3000, og mellom 5000 og 10000 (fordi alle betyr en dobling av distansen). Hvis vi setter denne avstanden til 1 (logaritmen til 2 med grunntall 2), vil avstanden mellom 1000 og 1500 bli ca 0,585 og mellom 3000 og 5000 ca 0,74.
Noen synes sikkert at slike beregninger som jeg har gort er rent tøv (eller «bålsjit» som min gamle folkeskolelærer pleide å si), og det er det lov å mene. (Men jeg mener fortsatt at det har noe for seg).
Det kunne også være interessant å høre om det er noen som har andre måter å sammenligne rekorder på.
Forøvrig er jeg enig med alle som synes det er dritgøy med en tsjekker i verdenseliten – nå også i herreklassen ! Jeg ser med spenning fram mot WC-åpningen, og det ville glede meg om Jilek kan bestige trinn 2 på seirspallen så lenge Sander Langemann får det øverste trinnet…
Interessant! Jeg fikk for noen år siden oversendt en redegjørelse fra Lars Finsen for et liknende system, men da med fokus på å finne «løperprofiler». For som du også er inne på – løperne har jo forskjellige distanser de behersker bedre enn andre. Finner dessverre ikke igjen hans redegjørelse akkurat nå.
Når det gjelder Jilek har han så langt vært langt bedre på 5000 m enn på 3000 m. Hans sterkeste distanse ligger nok et sted i spennet mellom 3000 og 5000 m, men akkurat hvor er ikke godt å si.
Ja, meget interessante betraktninger fra Osch. Min egen tommelfinger-regel, basert kun på empiriske betraktninger, har vært at en 5000-prestasjon for å være ekvivalent med en 3000-prestasjon må ha et snitt i rundetid et drøyt sek dårligere enn på 3000, gitt nivået på dagens beste løpere.
Åpning på 18.9 + 7x27.3 = 3.30 mens 19.2 + 12x28.4 = 6.00. Å sette 3.30 tilnærmet ekvivalent med 6.00 gir dermed god mening, og jeg kan være enig i at 6.00 er hårfint bedre enn 3.30.
Jileks 3.32.52 er dermed for sakte til å være ekvivalent med 6.00. Like fullt tror jeg at 6.00 kan være innen skuddhold for ham i vc1: Jeg anser ham for nå å være relativt sett markant sterkere på 5000 enn på 3000, hallen kan formodes å være mer optimalt oppvarmet, lufttrykket meldes å bli litt mindre, og 5000 i vc1 vil være en mer prestisjetung konkurranse mht. oppladning og motivasjon for å prestere sitt ypperste.
Fra før hadde vi følgende passeringstider av 3000 under (fullført) 5000 bedre enn Ervik 3.37.28:
3.36,40 Denis Juskov RUS SLC 17.11.2013
WC (6.11,79) Par
3.37,15 Sven Kramer NED Calgary 17.11.2007
WC (6.03,32) Par14.11.2025 i SLC fikk vi nå også inn:
3.36.22 Timothy Loubineaud FRA. Bedre enn Yuskov!
WC (6.00.23 WR) ParOg nære på:
3.37.55 Peder Kongshaug NOR
WC (6.05.89) Kvartett
3.37.73 Metodêj Jilek CZE
WC (6.02.78) Par(4 runder før mål passerte PK på 4.06.08 etter rundetid 28.53. Med 28.53 også på de 4 siste rundene, ville han gått inn på 6.00.20.)
Meget sterk og gledelig 3000m i Hamarlekene av Eitrem med 3.38.20 i parløp (!) etter et flatt løp med rundetider rundt 28.5. Tiden var over 4 sek forbedring av SLPs tidligere BR, og en kraftig forbedring av Eitrems tidligere pers på 3.44.60 (fra Hamar). Hvis vi regner SLC som tidspoenget raskere enn Hamar, altså 6 sek, kan prestasjonen måle seg med Jileks vrek på 3.32.52 (også satt i parløp). Forholdene tatt i betraktning kan dette ha vært tidenes beste prestasjon på distansen!
